реклама на сайте
подробности

 
 
> Частотная коррекция усилителя на 1-ом ОУ и 1-ом полевом транзисторе, Возникают самовозбуждение схемы. Коррекции ОУ оказывается недостаточно
thelv
сообщение Apr 4 2008, 17:35
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 4-04-08
Пользователь №: 36 475



Здравствуйте. Уже давно не могу доделать усилитель(управляемый блок питания) на 1А, 12В.
Пердаточное отношение Uвых/Uвх=-1.Отрицательность коэффициента передачи принципиальна(т.к. на самом деле у меня двуполярный блок питания- с коэффициентом усиления 1 все работает).
Схема в прикрепленном файле.
Дело в том что возникают самовозбуждения величиной порядка Вольтов.
Я использую ОУ без встроенной частотной коррекции и пробовал ставить конденсаторы коррекции от мало до велика. Даже 1000мкФ не спасает.

Почему недостаточно коррекции только одного "полюса"? И где и как нужно поставить еще корректирующие цепочки чтобы исключить наконец самовозбуждение схемы.

P.S.Кстати схема предназначена для работы на низких частотах, так что верхний предел рабочих частот схемы можно сдвигать вниз неограниченно.

Прикрепленное изображение


Забыл сказать: при сопротивлении нагрузки в несколько КОм самовозбуждений нет.При 20 Ом проблема есть.

Сообщение отредактировал thelv - Apr 4 2008, 17:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
Herz
сообщение Apr 5 2008, 12:03
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(thelv @ Apr 5 2008, 13:16) *
Полевой транзистор, а не биполярный выбрал просто так. Можно и биполярный, если это спасет.Чем биполярный лучше?
В случае с моим полевым транзистором IRFZ34N диапазон управляющего напряжения должен быть примерно от -9,5 до -6 Вольт(это примерно, надо смотреть ВАХи транзистора).

Биполярный лучше того, что Вы выбрали однозначно. Кроме того, для решения Вашей задачи я бы применил "традиционный" каскад на ОУ, с сигналом ООС, снимаемым с эмиттера и подаваемым на инвертирующий вход. А с этим Вы сами запутались, похоже. Если сигнал управления у Вас лежит в диапазоне отрицательных значений, то как на выходе Вашей схемы возникнет положительное напряжение?
И для чего Вам ОУ именно без внутренней коррекции?
Попробуйте с другим и с нормальным транзистором. Если генерация не исчезнет, параллельно резистору в ОС добавьте ёмкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thelv
сообщение Apr 5 2008, 12:12
Сообщение #17





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 4-04-08
Пользователь №: 36 475



Цитата
А с этим Вы сами запутались, похоже. Если сигнал управления у Вас лежит в диапазоне отрицательных значений, то как на выходе Вашей схемы возникнет положительное напряжение?

Нет) На выходе отрицательное напряжение.
ОУ без внутренней коррекции выбрал потому что не знаю куда втыкать корректирующий конденсатор, кроме как к ОУ.
Можно поподробнее к какому резистору добавить конденсатор паралельно?
Я правильно понял?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал thelv - Apr 5 2008, 12:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 5 2008, 12:17
Сообщение #18


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(thelv @ Apr 5 2008, 16:16) *
Да, я это понимаю это. Питание на ОУ +-12В, а на транзисторе тоже -12.Тем не менее при минимальном напряжении которое модет выдать ОУ транзистр полностью закрыт, т.к. он начинает проводить ток только когда Uзатвора-Uистока превышает несколько вольт.

Мой инвертор: на рисунке.
Честно говоря может быть я как-то ошибся, когда проверял схему с предварительным инвертированием сигнала(которую предложил Stanislav_s). Уже самому не верится что в ней возникали самовозбуждения. Надо проверить еще раз. Тем не менее вопрос про исходную схему остается).
ОУ для инвертора - AD811.
[attachment=19550:attachment]

Однако! Применять для таких целей столь широкополосный ОУ котрый довольно требовательный к разводке и номиналам резисторов в цепи ОС я бы не стал. Он для этих целей он не очень годится, мягко скажем, вы внимательно прочли даташит на этот ОУ? Для таких целей предназначены другие ОУ.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 5 2008, 12:18
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(thelv @ Apr 5 2008, 15:12) *
И исходя из этой книги возможно скорректировать мою схему?

Да и расширить кругозор по теме...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thelv
сообщение Apr 5 2008, 12:23
Сообщение #20





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 4-04-08
Пользователь №: 36 475



Сорри.Я запутался.Предыдущее мое сообщение- новое.

Цитата
Однако! Применять для таких целей столь широкополосный ОУ котрый довольно требовательный к разводке и номиналам резисторов в цепи ОС я бы не стал. Он для этих целей он не очень годится, мягко скажем, вы внимательно прочли даташит на этот ОУ? Для таких целей предназначены другие ОУ.

Так же я пробовал применять LM748 с корректирующим конденсатором. Повторюсь-возможно вашь вариант работал, просто я неправильно его протестил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 5 2008, 12:27
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(thelv @ Apr 5 2008, 15:21) *
Сорри.Я запутался.Предыдущее мое сообщение- новое.

Всмысле? Вроде тема давно изьезженна и закрыта, ан нет младое племя наступает на те же грабли..
Неправда ли???Еще погуглите Диаграмма Боде...Bode Diagrams
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thelv
сообщение Apr 5 2008, 12:33
Сообщение #22





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 4-04-08
Пользователь №: 36 475



Цитата
Всмысле? Вроде тема давно изьезженна и закрыта, ан нет младое племя наступает на те же грабли..
Неправда ли???Еще погуглите Диаграмма Боде...Bode Diagrams

Не понял) но я имел ввиду что мое сообщение которое на 5 выше этого я изменил(вместо одного сообщения написал другое).

proxy -такой умный -схему в студию.
(прошу прокорректировать мою первоначальную схему, ты сам написал что это возможноsmile.gifsmile.gif)

Сообщение отредактировал thelv - Apr 5 2008, 12:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 5 2008, 12:34
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(thelv @ Apr 5 2008, 15:33) *
Не понял) но я имел ввиду что мое сообщение которое на 5 выше этого я изменил(вместо одного сообщения написал другое).

proxy -такой умный -схему в студию.
(прошу прокорректировать мою первоначальную схему, ты сам написал что это возможноsmile.gifsmile.gif)

А вы погуглите...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thelv
сообщение Apr 5 2008, 12:41
Сообщение #24





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 4-04-08
Пользователь №: 36 475



Про диаграммы Боде я читал в Хорровице-Хилле и Титце-Шенке.

И по поводы того что сдвиг фаз 90 градусов не максимален для одного каскада.
Не знаю что имеется ввиду под каскадом, но для одной RC-цепи(т.е. фильтр низких частот) максимальный сдвиг фаз =90 градусов (или с этим вы будете спорить?). Таких RC-цепей несколько штук в моей схеме(точней в эквивалентной ей схеме).
И как я понимаю(где-то здесь ошибка но где??) подбором конденсатора в одном из таких фильров низких частот мы сколь угодно сильно можем уменьшить коэффициент усиления на любой заданной частоте.
Тем самым скорректировав схему.

Сообщение отредактировал thelv - Apr 5 2008, 12:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 5 2008, 12:56
Сообщение #25


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Вот например на скорую руку.


Вот например на скорую руку.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 5 2008, 12:59
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(thelv @ Apr 5 2008, 15:41) *
Про диаграммы Боде я читал в Хорровице-Хилле и Титце-Шенке.

Good.Но она поверхностная..

И по поводы того что сдвиг фаз 90 градусов не максимален для одного каскада.
Не знаю что имеется ввиду под каскадом, но для одной RC-цепи(т.е. фильтр низких частот) максимальный сдвиг фаз =90 градусов (или с этим вы будете спорить?).

No.С этим никто не будет спорить если это идеальные элементы а для реальных невсегда это так..Под каскадом понимается активные элементы с общим эммитером,истоком тут нужно тренироваться чтобы увидеть их..

Таких RC-цепей несколько штук в моей схеме(точней в эквивалентной ей схеме).
И как я понимаю(где-то здесь ошибка но где??) подбором конденсатора в одном из таких фильров низких частот мы сколь угодно сильно можем уменьшить коэффициент усиления на любой заданной частоте.
Тем самым скорректировав схему.


Расщепляте полюса вторая коррекция должна быть RC на опережение ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 5 2008, 13:07
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Попробуйте поставить между выходом ОУ и затвором резистор на 470-1к, также нужен конденсатор между выходом ОУ и инвертирующем входе (общая точка резисторов на 10к) на 1-3нФ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thelv
сообщение Apr 5 2008, 13:12
Сообщение #28





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 4-04-08
Пользователь №: 36 475



Спасибо sera_os, попробую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 5 2008, 14:06
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(thelv @ Apr 5 2008, 14:12) *
Нет) На выходе отрицательное напряжение.
ОУ без внутренней коррекции выбрал потому что не знаю куда втыкать корректирующий конденсатор, кроме как к ОУ.
Дак зачем его втыкать?! Для Вашего НЧ-усилителя это абсурдный подход. Возьмите скорректированный ОУ (тот же 358-й, например) и забудьте о проблеме. Только выбросьте Вы этот злосчастный полевик. Силовые МОСФЕТы имеют непомерно большую ёмкость затвора, высокое значение Gate Threshold Voltage (это всё-таки ключевой транзистор!), что приводит к неустойчивости схемы.
Цитата
Можно поподробнее к какому резистору добавить конденсатор паралельно?
Я правильно понял?

Насчёт конденсатора - правильно. Но я думаю, и он не понадобится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 5 2008, 14:26
Сообщение #30


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



У меня получилось примерно вот так:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016