реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Охранно-пожарная сигнализация, Разработка ОПС
flager
сообщение Apr 6 2008, 09:26
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 6-04-08
Пользователь №: 36 511



Поставил задачу разработки ОПС на микропроцессорах Atmel. Задумка пока такова: Устройство будет состоять из датчиков дымы, температуры, движения и магнитных датчиков(ИО102-4 например) на окнах и дверях. пульта доступа(клавиатура, ЖК, IButton(используется как мастер ключ при смене пароля)). Сигнал тревоги будет выводиться на световую и звуковую сигнализацию, а так же по телефонному проводу. Прошу помощи в подборе компонентов для устройства и вообще кто этим занимался и имеет опыт прошу поделиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 6 2008, 10:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Задумка неплохая, но такого добра хватает готового, в т.ч. с использованием Атмеловских МК. Вопрос: для чего всё это изобретать заново? Вся это задача разработки, которую Вы поставили (себе?) достаточно ресурсоёмкая. Поэтому, для начала, неплохо бы определиться с конечной целью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
revolution
сообщение Apr 6 2008, 10:39
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 21-06-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 18 255



Какой предполагаемый бюджет такой разработки?
Разработка для массового выпуска или для себя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flager
сообщение Apr 6 2008, 10:59
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 6-04-08
Пользователь №: 36 511



Цитата(Herz @ Apr 6 2008, 18:01) *
Задумка неплохая, но такого добра хватает готового, в т.ч. с использованием Атмеловских МК. Вопрос: для чего всё это изобретать заново? Вся это задача разработки, которую Вы поставили (себе?) достаточно ресурсоёмкая. Поэтому, для начала, неплохо бы определиться с конечной целью.


Цель - обучение, поэтому энтузиазма много. С интересом посмотрел бы на уже готовые экземпляры, пока удовлетворяющего моим задумкам не встретил.

Цитата(revolution @ Apr 6 2008, 18:39) *
Какой предполагаемый бюджет такой разработки?
Разработка для массового выпуска или для себя?


О выпуске пока и единичного экземпляра речь не идет. Возможен выпуск для себя. При разработке и выборе составных частей(датчиков, клавиатуры, ЖК и т.д.) будет ограничиваться только целесообразностью и максимальной простотой готового устройства и легкость его программирования, а не ценой этих самых элементов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Apr 6 2008, 11:18
Сообщение #5


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Поставил задачу разработки ОПС


Вы представляете себе количество требований, предъявляемых к компонентам пожарной сигнализации? В двух словах:

1. Требования по необходимым функциям, которые должны выполнять приемо-контрольные приборы.
2. Требования к параметрам извещателей (например, для теплового - максимальное время срабатывания при различных скоростях нарастания температуры, для дымового - требования к чувствительности по ослаблению оптической прозрачности, требование независимости чувствительности от направления воздушного потока, чувствительность к различным тестовым очагам пожара и т.д.)
3. Требования по ЭМС.
4. Требования по электробезопасности.
5. Требования по устойчивости к механическим/климатическим воздействиям.
6. И еще много других вопросов.

Стандарты оговаривают методы испытаний, некоторые требуют весьма небанальной аппаратуры. Вы имеете соответствующую испытательную базу? Или готовы вместе с разработкой системы создать и ее?

Вы готовы это "асилить" в одиночку? Если да - снимаю шляпу.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flager
сообщение Apr 6 2008, 11:47
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 6-04-08
Пользователь №: 36 511



Речь пока не идет создании, я на примере этого задания хочу научиться работать с микроконтроллерами.. подключению устройств к потрам I/O и подбор этих модулей. БОльший упор будет на программировании. Сейчас мне не помешала бы помощь в подборе датчиков и устройств. Большие трудности вызывает понимания принципа работы IBUTTONa. Трудности вызывает многое на самом деле...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mik174
сообщение Apr 6 2008, 12:17
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 6-01-07
Пользователь №: 24 139



Если Ваша цель - научиться применять микроконтроллеры, советую поставить себе задачку для начала попроще.

Сделайте себе макет несложной схемы, в которой будут например 8 светодиодов, 8 кнопок, ЖК индикатор, разъем для программатора и блок питания.
Очень многие датчики в т.ч. и для пожарно охранных сигнализаций имеют контактный выход - обычная тактовая кнопка с успехом Вам его имитирует.
Звуковая и световая сигнализация замечательно имитируется светодиодами.

Если Вы совсем новичок, советую купить готовую отладочную плату, например, здесь:
http://www.terraelectronica.ru/pdf/OLIMEX/AVR-MT-128.pdf
можно там же посмотреть другие, есть и совсем недорогие.
Еще можно в других фирмах поискать, этого добра хватает.
Сэкономите много времени: пользуясь готовой платой начнете программировать.
Посмотрев ее схему, разберетесь с подключением устройств что на самой плате, а потом уже более четко представляя, можно и за более сложные вещи браться.

Сначала нужно научиться ползать, потом - ходить, и только потом уже замахиваться на балет.
Что можно говорить о работе с iButton, если у Вас вызывает сложности подключение устройств к I/O портам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Apr 6 2008, 12:46
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Слухайте- гораздо проще нафаршировать схему из готовых модулей- проще , надежнее, и проблем меньше. на авр можно сделать только пульт. а вот функционал- продумайте сами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
revolution
сообщение Apr 6 2008, 12:57
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 21-06-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 18 255



Цитата(flager @ Apr 6 2008, 13:47) *
Сейчас мне не помешала бы помощь в подборе датчиков и устройств.
Это - пожалуйста, задавайте вопросы, попутно охранно-пожарную область освоите! smile.gif
По поводу особых требований к охранно-пожарной технике, согласен. Но если не на продажу, а для себя - многое можно не брать в расчет. Главное, есть цель освоить микроконтроллер, и отнюдь не на примере мигающей новогодней ёлки! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flager
сообщение Apr 6 2008, 13:10
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 6-04-08
Пользователь №: 36 511



Цитата(Flasher @ Apr 6 2008, 20:46) *
Слухайте- гораздо проще нафаршировать схему из готовых модулей- проще , надежнее, и проблем меньше. на авр можно сделать только пульт. а вот функционал- продумайте сами


Собственно именно это я и хочу сделать =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Linker
сообщение Apr 6 2008, 13:22
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105



Цитата(flager @ Apr 6 2008, 16:26) *
Поставил задачу разработки ОПС на микропроцессорах Atmel. Задумка пока такова: Устройство будет состоять из датчиков дымы, температуры, движения и магнитных датчиков(ИО102-4 например) на окнах и дверях. пульта доступа(клавиатура, ЖК, IButton(используется как мастер ключ при смене пароля)). Сигнал тревоги будет выводиться на световую и звуковую сигнализацию, а так же по телефонному проводу. Прошу помощи в подборе компонентов для устройства и вообще кто этим занимался и имеет опыт прошу поделиться.

Делать самому датчики обнаружения - нет смысла. Во первых они довольны сложны с точки зрения их разработки и изготовления, а во вторых - дешевы в продаже. Дешивизна определяется очень большим объемом рынка. И влезть туда со своим изделием не просто. Влезть можно в уличные устройства обнаружения - но там сложность на порядок выше и спрос меньше.
Сделать устройство сбора и представления информации от охранно-пожарных датчиков задача не сложная. Если с точки зрения "набить руку на контроллерах" - легко реализуемая. Хотя приличный прибор (контроль 4-х шлейфов, бесперебойный блок питания с аккум, ключ "даллас" для снятия с охраны, сирена и пр.) продается в пределах 1тыс р.
Здесь уже правильно заметили, что практически охранные датчики любого принципа действия имеют на выходе "сухой контакт", причем при срабатывании датчика он размыкается. В пожарных дымовых датчиках выход, как правило ОК, а если контакт - то замыкающийся при срабатывании.
Ввиду удаленности размещения датчиков от пульта следует позаботиться о защите входных цепей охранных шлейфов от перенапряжений. Питаются ОПС от напряжения 12В.
Все конечно не скажешь. Задавайте вопросы.


--------------------
Я здесь и сейчас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Алекс
сообщение Apr 6 2008, 13:23
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



Вы хотите сами делать датчики ПС?, это не просто…
Если ППКОП, тогда более менее реально….
1 необходима аналоговая часть, которая будет измерять ток в шлейфе. Напряжение в шлейфе 24В, ток ограничивается на уровне 20ма. Измерительный элемент – токовый шунт, линейность здесь не нужна….
2 интерфейс, обычно физический уровень RS-485.

Ой пока писал уже ответили...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flager
сообщение Apr 6 2008, 13:54
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 6-04-08
Пользователь №: 36 511



Вот пока о чем я думаю:
ЖК индикатор: MT–10S1 http://www.melt.com.ru/work/display/150
Магнитный датчик на окна и двери: ИО 102-4 http://www.opstorg.ru/1_1_631.html
датчик движения:SRP-100 пассивный инфракрасный датчик
датчик температурный: ИП-101-1А извещатель пожарный ttp://videoglazok.ru/catalog/datchik/ip_101_1a.htm
ibutton: приёмник DS9092, как я понимаю кнопка подойдет любая только они программируются отдельно.
микропроцессор: Atmel AVR 90S8515, 90S8535 подумываю о каком то из этих...
Пока не знаю что использовать для сигнализации. модулей звуковой и световой индикации пока не нашёл подходящих. И как организовать вывод на удаленный пульт тоже не думал.
Возможно подключение датчиков развития стекла и датчиков дыма.
Ещё не понятен вопрос с питанием всего этого. Правильно ли я подобрал компоненты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
revolution
сообщение Apr 6 2008, 14:52
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 21-06-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 18 255



Цитата(flager @ Apr 6 2008, 15:54) *
Ещё не понятен вопрос с питанием всего этого. Правильно ли я подобрал компоненты?
Питание датчиков - 12В постоянного тока, предусмотрите резервное питание на основе герметичных свинцовых аккумуляторов. Охранно-пожарное оборудование подобрали правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Linker
сообщение Apr 6 2008, 15:23
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105



Цитата(_Алекс @ Apr 6 2008, 20:23) *
1 необходима аналоговая часть, которая будет измерять ток в шлейфе. Напряжение в шлейфе 24В, ток ограничивается на уровне 20ма. Измерительный элемент – токовый шунт, линейность здесь не нужна….
2 интерфейс, обычно физический уровень RS-485.

Ток в шлейфе измерять не требуется. Измерение уместно, когда требуется идентифицировать несколько датчиков в одном шлейфе. Достаточно ограничиться определением логического уровня на входе микроконтроллера (0 или 1). По этой причине напряжение 24 В в шлейф пускать не требуется. И еще раз: не забудьте про входную защиту каждого шлефа. Хотя бы самую простую: последовательный резистор и два защитных диода.
Выходной интерфейс: самый простой - транзистор ОК который будет включать световой или звуковой сигнал. Посложнее - телефонный дозвонщик, можно через GSM. Неплохо связаться со своим компьютером. Самое простое - по СОМ порту. Тогда можно создавать базу данных срабатываний датчиков.
RS-485 здесь пока не уместен.

Цитата(flager @ Apr 6 2008, 20:54) *
И как организовать вывод на удаленный пульт тоже не думал.
Возможно подключение датчиков развития стекла и датчиков дыма.

А куда планируется ставить удаленный пульт и каково его назначение?
Датчик дыма подобрать не сложно - выйдите на сайты продавцов ОПС. В Вашем случае лучше использовать датчик у которого на выходе "сухой контакт". Об этом надо спросить у продавца. Можно приобрести совмещенные "дымовой-тепловой".
Датчики разбития стекла лучше не использовать. Они бывают двух основных видов:
1.Наклеиваются на стекла и реагируют на опрокидывание стекла, либо на вибрацию. Здесь неудобство в том, что неудобен монтаж, портится вид окна и они частенько отваливаются.
2. Вешается рядом на стенку и реагирует на звук разбитого стекла. Этот датчик может выдавать ложные срабатывания на резкие звуки.
Думаю, что одного ИК датчика достаточно. И контакт на дверь для запуска задержки от срабатывания сирены при санкционированном входе.

Сообщение отредактировал Linker - Apr 6 2008, 15:24


--------------------
Я здесь и сейчас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016