реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Охранно-пожарная сигнализация, Разработка ОПС
_Алекс
сообщение Apr 6 2008, 15:25
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



Пожарный шлейф при работе с активными пожарными датчиками по двухпроводной схеме, например ИП212 ДИП, ИП-101-1А – работает как активный дымовой, питает их, отслеживаться должно:
1. Замыкание
2. Обрыв
3. Сработка одного датчика в шлейфе
4. Сработка двух и более датчиков.

Охранка - совсем просто там да 0, 1, Но не пожарка с активными датчиками, датчики питаются от шлейфа!
Разбирал приборы, самые сложные это «Рубеж», производитель Сигма-ис (www.sigma-is.ru), попроще Болид (www.bolid.ru), ИП212 – сигма-ис делает.
RS-485 -- связь с клавиатурой...
Сухой контакт головная боль ПС – пойми из за чего подрабатывает пожарный датчик (запылился, сломался, замыкание в шлейфе, обрыв…) да и серена при замыкании (обрыве) шлейфа будет орать а так однозначно пожар! (хорошог когда по двум датчикам сработка)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mik174
сообщение Apr 6 2008, 15:44
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 6-01-07
Пользователь №: 24 139



Цитата(flager @ Apr 6 2008, 17:54) *
Вот пока о чем я думаю:
ЖК индикатор: MT–10S1 http://www.melt.com.ru/work/display/150
Магнитный датчик на окна и двери: ИО 102-4 http://www.opstorg.ru/1_1_631.html
датчик движения:SRP-100 пассивный инфракрасный датчик
датчик температурный: ИП-101-1А извещатель пожарный ttp://videoglazok.ru/catalog/datchik/ip_101_1a.htm
ibutton: приёмник DS9092, как я понимаю кнопка подойдет любая только они программируются отдельно.
микропроцессор: Atmel AVR 90S8515, 90S8535 подумываю о каком то из этих...
Пока не знаю что использовать для сигнализации. модулей звуковой и световой индикации пока не нашёл подходящих. И как организовать вывод на удаленный пульт тоже не думал.
Возможно подключение датчиков развития стекла и датчиков дыма.
Ещё не понятен вопрос с питанием всего этого. Правильно ли я подобрал компоненты?


90S8515, 90S8535 - устаревшие чипы, лучше примените ATmega8515 или ATmega8535.
Вам нужен встроенный АЦП? Если да, то имейте в виду, что в 8515 его нет.

Индикатор от МЭЛТ - неплохой, но имейте в виду, что он имеет особенности в программировании, если захотите его потом заменить на импортный аналог, придется немного корректировать программу.


Все-таки настоятельно рекомендую использовать для начала готовую макетную плату, благо их в продаже есть много и разных.
В том числе есть такие, на которых есть ЖК индикатор аналогичный названному.
Обосновываю свое мнение личным опытом обучения программированию на МК этой серии
1) студентов в институте
2) ребят в школьном кружке

Если Вы с МК никогда не работали, частенько будете думать, где у Вас ошибка - в неправильной программе, криво собранной самодельной схеме (или ошибке в этой схеме), в самодельном программаторе и т.д. Потратите много лишнего времени и сил.

Если хотите быстро и без лишних заморочек стартовать - купите готовую отладочную плату с наиболее подходящим для Вас набором компонентов, а то, чего недостает, допаяйте.

Сделайте сначала небольшое и несложное устройство, заставьте его работать.
После этого усложните, добавьте новые функции, отладьте их и т.д.
Если Вы сразу хотите сделать сложное изделие, получите только потраченное время и разочарование.

Повторюсь - если Вы не знаете еще как пользоваться портами ввода/вывода, управление iButton Вы не в состоянии сделать в принципе, обмен с удаленным пультом тем более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Linker
сообщение Apr 6 2008, 15:58
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105



Цитата(_Алекс @ Apr 6 2008, 22:25) *
Пожарный шлейф при работе с активными пожарными датчиками по двухпроводной схеме, например ИП212 ДИП, ИП-101-1А – работает как активный дымовой, питает их, отслеживаться должно:
1. Замыкание
2. Обрыв
3. Сработка одного датчика в шлейфе
4. Сработка двух и более датчиков.

Охранка - совсем просто там да 0, 1, Но не пожарка с активными датчиками, датчики питаются от шлейфа!

Вы все правильно говорите для случая сертифицированного применения множества пожарных датчиков. Но нашему автору не грозит приемка пожарной инспекцией smile.gif.А вот головняка добавится. Если объект не большой (например собственная квартира) то нет проблем, посмотреть что случилось с датчиком. Главное, чтобы сигнал тревоги прошел. И тут не важно в чем причина: то ли это пожар, то ли обрыв провода (который тоже может возникнуть по причине пожара , а дачик при это не сработает smile.gif) И поменьше ложняка, т.е сигналов не связанных с тревожными ситуациями.
Поэтому ему решать - нужны ему эти усложнения или нет. Я бы не стал заморачиваться с аналоговыми входами на шлейфах.

Сообщение отредактировал Linker - Apr 6 2008, 15:59


--------------------
Я здесь и сейчас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Apr 6 2008, 18:31
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



микроконтроллер ставьте типа меги 16L. индикатор -двустрочный типа винстаровского 1620
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Apr 7 2008, 00:24
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



почитайте паспорта не дорогие опс - вэрс, сибирский арсенал...
вот вом и по функциональности и алгоритму работы можно будет определиться. и НПБ почитайте. актуальные от 2003(не уверен) года редакции.
а если серьезно, смысла в Вашем нигилизме нет. В области ОПС есть серьезные наработки по схемотехники шлейфов, обработке сигналов от датчиков...
Так можно и самому мк изобрести и изготовить (выростить кристал) в домашних условиях. Новое делается на основе существующих достижений. В ином случае это уже будет открытие. вплоть до Нобелевской...


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Apr 7 2008, 04:39
Сообщение #21


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



причём пользуясь готовой платой вы получите вместе с ней 100 процентно работающую схему возможно топологию проводников

надо только выбрать плату на которой есть много выводов от процессора, чтобы цеплять клавиатуры и прочее.

и потом прочесс обучения человека загадочен - может после 10 дней тренировок на процессоре вы захотите делать уже не пожарную сигналку а интеллектуальный луноход

сирену можно взять от автосигнализации
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Apr 7 2008, 12:55
Сообщение #22


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Знает ли кто-нибудь протокол связи централи Satel с расширителями&
Просто столкнулся с подключением моей железяки к этой централи. 8-16 зон надо подключить. Не 16-тью же проводами подключать!?. smile.gif Хотелось бы эмулировать один-два расширителя своей железякой.
Заранее спасибо.


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
researcher
сообщение Apr 7 2008, 14:29
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 20-01-07
Из: Одесса – Харьков
Пользователь №: 24 616



flager
Идея хорошая (обучение, плюс польза для дома).

По этой теме есть очень хорошая книга (прояснит многие вопросы).

2004 Собурь С.В.
Установки пожарной сигнализации. Справочник.
________rapidshare.com/files/96404230/ustanivka_poghar_signal.rar
Размер ~ 4 МБ.

Книги по AVR (примеров в них достаточно).
___librus.ru/search/by_name/AVR/page/1


1). Пред тем как проектировать устройство – купите нужные датчики и поэкспериментируйте без микроконтроллера (ставите балластный резистор последовательно с датчиком и подключаете к блоку питания). Это поможет узнать датчик по ближе и избежать многих ошибок.

2). Если планируете использовать GSM то лучше взять мегу с двумя ком портами (Меги 162, 128).

3). Для шлейфов используйте питание 12 или 24 вольта (в основном пожарные сигнализации используют именно такое напряжение). На концах шлейфа обязательно ставить оконечный резистор (контроль обрыва шлейфа).

4). Пожарный шлейф должен иметь три состояния:
1. Пожар (шлейф закорочен датчиком или датчиками).
2. Дежурный (шлейф подгружен оконечным резистором).
3. Обрыв шлейфа (шлейф не подгружен оконечным резистором).


--------------------
:) Иду по жизни с паяльником ……………………
Go to the top of the page
 
+Quote Post
revolution
сообщение Apr 7 2008, 15:22
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 21-06-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 18 255



Цитата(researcher @ Apr 7 2008, 17:29) *
4). Пожарный шлейф должен иметь три состояния:
1. Пожар (шлейф закорочен датчиком или датчиками).
2. Дежурный (шлейф подгружен оконечным резистором).
3. Обрыв шлейфа (шлейф не подгружен оконечным резистором).
Маленькая корректировка.
Пожарная панель должна различать ЧЕТЫРЕ состояния пожарного шлейфа:
1. Пожар (шлейф нагружен сработавшим датчиком или датчиками).
2. Дежурный (шлейф нагружен оконечным резистором).
3. Обрыв шлейфа (шлейф не нагружен оконечным резистором).
4. Короткое замыкание шлейфа (оконечный резистор закорочен).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 7 2008, 16:31
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(revolution @ Apr 7 2008, 21:22) *
Пожарная панель должна различать ЧЕТЫРЕ состояния пожарного шлейфа:
Пять состояний! Кто больше? biggrin.gif
Забыли еще
5. Уход параметров линии.
Т.е. ни одно из 4-х вышеперечисленных типовых состояний. Возникает, например, когда линия подмокла или когда "слишком умный" злоумышленник пытается нарушить работу охранного шлейфа. wink.gif
Кстати, в пожарных системах первое по списку состояние (срабатывание датчиков) разделяется еще на "внимание" и собственно "пожар".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
revolution
сообщение Apr 7 2008, 17:14
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 21-06-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 18 255



Цитата(rezident @ Apr 7 2008, 19:31) *
Пять состояний! Кто больше?
Шестое состояние - попадание "земли" на пожарный шлейф. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pkuz
сообщение Apr 7 2008, 17:43
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 23-02-07
Из: Минск
Пользователь №: 25 611



Нет ну если быть точным то до питание 24 вольта всегда было атрибутом пожарных систем
Пятое состояние есть - при срабатывании двух и более датчиков должна прозвучать сирена,30 сек задержка,выдача сигнала апт


централи Satel с расширителями& - были однако затея не стоила
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Apr 8 2008, 00:55
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



Читайте НПБ и необходимость в последних постах отпала бы само-собой.


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Apr 8 2008, 04:10
Сообщение #29


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



а вместо резистора номинала шлейфа иногда устанавливают диод - так можно снимать вах и кстати измерять температуру

иногда резистор и параллельно нему конденсатор с резистором, и измеритель на переменном токе.

но это у кого на что выдумки хватит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Linker
сообщение Apr 8 2008, 15:31
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105



Чем проще сигнализация, тем меньше будет проблем. Особенно с ложными сигналами. Кому не знакома картина беспричинно воющей сирены в автомобиле, у дверей магазина? Для начинающего - поменьше мудрить. Упор на надежность. Предугадайте реакцию соседей на Вашу воющую по ночам поделку smile.gif.


--------------------
Я здесь и сейчас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016