реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как к электронному балласту параллельно подключить три лампы?
Andrey K.
сообщение Apr 9 2008, 06:52
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 10-12-07
Из: Благовещенск
Пользователь №: 33 145



Уважаемые спецы, подсобите начинающему.
Задача такая! Надо собрать установку для засвечивания фоторезиста. Имеется 6 УФ ламп мощностью 6 вт. каждая. Видел в инете схемы эл. балластов, в которых подлючаются параллельно по 2 лампы, но мощность обычно не меньше 2х20 вт. Как подключить больше 2-х ламп к одной микросхеме эл. балласта (IR51H420)? Интернет почему-то молчит однако...
Вариант с ДРЛ не предлагать в виду генерирования большого количества озона (вытяжку что ли городить?) и жесткого УФ излучения во все стороны... Начальник с работы выгонит unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vacuum
сообщение Apr 9 2008, 10:07
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 101
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 549



Цитата(Andrey K. @ Apr 9 2008, 09:52) *
Уважаемые спецы, подсобите начинающему.
Задача такая! Надо собрать установку для засвечивания фоторезиста. Имеется 6 УФ ламп мощностью 6 вт. каждая. Видел в инете схемы эл. балластов, в которых подлючаются параллельно по 2 лампы, но мощность обычно не меньше 2х20 вт. Как подключить больше 2-х ламп к одной микросхеме эл. балласта (IR51H420)? Интернет почему-то молчит однако...

К каждой лампе свой дроссель и конденсатор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey K.
сообщение Apr 9 2008, 12:08
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 10-12-07
Из: Благовещенск
Пользователь №: 33 145



Цитата(Vacuum @ Apr 9 2008, 20:07) *
К каждой лампе свой дроссель и конденсатор?

Ну да, по всем правилам!
У меня лежит две таких микросхемы, если все шесть ламп прикрутить это будет круто! А вообще, я думал по три лампы на микросхему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amper25
сообщение Apr 9 2008, 14:55
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 929



Цитата
К каждой лампе свой дроссель и конденсатор?


Не факт что нормально будет работать. В свое время занимался разработкой балластов. Так 2лампы - это предел.
В схеме с 2л. используется спец. уравнивающий трансформатор, который выравнивает токи между лампами. Если его не ставить, то одна лампа будет светить сильно, другая слабо или вообще потухнет.
+ Еще, однотипные лампы по параметрам очень отличаются отличаются друг от друга. А с температурой их параметры вообще меняются в разы.

По LC контуру на каждую лампу - плохая идея. Во первых не будет симметрирования.
Во вторых, как в таком варианте вы собираетесь осуществлять поджиг и детектирование поджига?

Кстати, 2 микросхемы - это очень мало. Надо хотябы штук20, так как при малейшей ошибке все вылетает.

Сообщение отредактировал Amper25 - Apr 9 2008, 14:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vacuum
сообщение Apr 9 2008, 15:29
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 101
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 549



Цитата(Amper25 @ Apr 9 2008, 17:55) *
Не факт что нормально будет работать. В свое время занимался разработкой балластов. Так 2лампы - это предел.
В схеме с 2л. используется спец. уравнивающий трансформатор, который выравнивает токи между лампами. Если его не ставить, то одна лампа будет светить сильно, другая слабо или вообще потухнет.

У той микросхемки, нет ООС. Она вообще не знает сколько там лампочек. Все что оно умеет, это выдавать меандр.

Цитата
+ Еще, однотипные лампы по параметрам очень отличаются отличаются друг от друга. А с температурой их параметры вообще меняются в разы.

По LC контуру на каждую лампу - плохая идея. Во первых не будет симметрирования.

Что симметрировать?

Цитата
Во вторых, как в таком варианте вы собираетесь осуществлять поджиг и детектирование поджига?

Никак. Ресурс лампочек по включениям правда гавно будет.

Цитата
Кстати, 2 микросхемы - это очень мало. Надо хотябы штук20, так как при малейшей ошибке все вылетает.

Если руки из задницы, опыта раньше не было, и нет приборов нормальных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amper25
сообщение Apr 9 2008, 15:50
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 929



Цитата
Если руки из задницы, опыта раньше не было, и нет приборов нормальных.


ХАХА !!! Как бы не так, даже с опытом! smile.gif
Вы дроссель выходного контура как вообще выбираете и рассчитываете?
Я делал балласты на IR2159. Рассчет который прилагался к Application Notes, имел кучу ошибок. Им пользоватся нельзя.
Секунд 5-10 после включения и все выгорало.

Так что рассчитывать индуктивность и ток насыщения придется вручную.

А сопротивление зажженой лампы вам известно?
А как без него считать контур?
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vacuum
сообщение Apr 9 2008, 16:00
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 101
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 549



Цитата(Amper25 @ Apr 9 2008, 18:50) *
ХАХА !!! Как бы не так, даже с опытом! smile.gif
Вы дроссель выходного контура как вообще выбираете и рассчитываете?

Не дроссель, а дроссели. И я считать их не буду.

Цитата
Я делал балласты на IR2159. Рассчет который прилагался к Application Notes, имел кучу ошибок. Им пользоватся нельзя.
Секунд 5-10 после включения и все выгорало.

"все выгорало". Почему? Реле времени срабатывало, или была какая-то объективная причина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amper25
сообщение Apr 9 2008, 16:08
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 929



Цитата
Не дроссель, а дроссели. И я считать их не буду.


Ну тогда удачи вам, и Аминь вашим микросхемам.

Цитата
"все выгорало". Почему? Реле времени срабатывало, или была какая-то объективная причина?


Конечно была объективная причина. Неправильно были рассчитаны
резюки, задающие частоту генератора + Выбран дроссель с током насыщения меньше требуемого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vacuum
сообщение Apr 9 2008, 16:16
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 101
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 549



Цитата(Amper25 @ Apr 9 2008, 19:08) *
Ну тогда удачи вам, и Аминь вашим микросхемам.

И микросхеммы я тоже не буду покупать.

Цитата
Конечно была объективная причина. Неправильно были рассчитаны
резюки, задающие частоту генератора

Это меряется и проверяется еще до подачи высокого напряжения на микросхемму.

Цитата
+ Выбран дроссель с током насыщения меньше требуемого.

Это тоже очень хорошо видно должно быть на скопе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Apr 11 2008, 08:42
Сообщение #10


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



У интернациональных выпрямителей есть на сайте программа "балласт дизайнер". Считает повторяемо.



Цитата
Кстати, 2 микросхемы - это очень мало. Надо хотябы штук20, так как при малейшей ошибке все вылетает.


Две микросхемы - это самое оно, чтобы купить три китайских промышленных ЭПРА на две лампы каждый и скорректировать при необходимости ток под конкретно применяемые smile.gif

УФ обычно имеют несколько другие параметры разряда, чем обычные ЛДС

А дроссели считать/мотать для балластов, имхо, идиотизьм biggrin.gif
Готовых масса, покупных.
Всё равно на коленке не намотать нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey K.
сообщение Apr 13 2008, 22:32
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 10-12-07
Из: Благовещенск
Пользователь №: 33 145



Скачал я "балласт дизайнер" и не одну версию. Во первых, нет в ней такой микросхемы и даже аналога (типа IR2151). Во вторых, при расчетах надо ввести некоторые значения, которых у меня нет и где взять их я не знаю. Весь инет перерыл, но так и не нашел толкового описания как работать с этой программой. Помнится в Радио как-то была статья, но это было давно и со старой версией программы. Если что подкинете, какую-нибудь информаци, буду только рад.
Да, и еще. Научили бы, как это "......купить три китайских промышленных ЭПРА на две лампы каждый и скорректировать при необходимости ток под конкретно применяемые"! Что в чем корректировать? Как это просчитать и проконтролировать правильность действий?

Сообщение отредактировал Andrey K. - Apr 13 2008, 22:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Apr 13 2008, 23:13
Сообщение #12


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Да, и еще. Научили бы, как это "......купить три китайских промышленных ЭПРА на две лампы каждый и скорректировать при необходимости ток под конкретно применяемые"!


А вот, например http://e-ballast.com/lum.htm даже корректировать ничего не надо. Сам ЭПРА определяет ток лампы (по падению на разряде, наверное). Правда, не китайский.

Для общего развития неплоха книга
Давиденко Ю.Н.
Настольная книга домашнего электрика.
Люминесцентные лампы.
Наука и техника, СПб, 2005

Там же и про дизайнера балластов

Цитата
Во вторых, при расчетах надо ввести некоторые значения, которых у меня нет и где взять их я не знаю.


А я-то как догадаюсь, какие именно некоторые значения вам неизвестны? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey K.
сообщение Apr 18 2008, 03:16
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 10-12-07
Из: Благовещенск
Пользователь №: 33 145



Спасибо. Книгу скачал, действительно, дельная книга. Собрал я на одной выше указанной микросхеме балласт, ничего не спалил, заработала с первого раза. Только сделал на одной лампе, две не подключал, побоялся, что мощности не хватит. А вчера купил пару КР2111ЕУ1, попытаюсь на них что-нибудь собрать и поэксперементировать. Всем большое спасибо за ответы.
P.S. А дроссели мотаются за 15 минут при некоторой сноровке! smile.gif

Сообщение отредактировал Andrey K. - Apr 18 2008, 03:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jul 24 2014, 13:59
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



Цитата
Я делал балласты на IR2159

Amper25! Расскажите пожалуйста!
о всех ньюансах.. я ни на одном форуме не видел, чтобы кто-либо реально делал диммеры на этой микросхеме.
Интересует и конечная схема и конечно номиналы деталей, которые, как вы сказали, не соответствуют отсчитанным в программе.
и как реализовали входное изменяемое напряжение управления sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 27 2014, 09:06
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(VVX @ Jul 24 2014, 16:59) *
Amper25! Расскажите пожалуйста!
о всех ньюансах.. я ни на одном форуме не видел, чтобы кто-либо реально делал диммеры на этой микросхеме.
Интересует и конечная схема и конечно номиналы деталей, которые, как вы сказали, не соответствуют отсчитанным в программе.
и как реализовали входное изменяемое напряжение управления sm.gif

А где тут упоминались диммеры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016