реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> защита генерторыой лампы
sergey sva
сообщение Apr 9 2008, 13:34
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Здравствуйте .

сейчас занимаюсь схемой которая должна срывать вч генерацию, схема примерно набросал.
Принцип работы такой: когда все нормально то на сетке присутствует 700 вольт как только
что то происходит с блока управления(не нарис) поступает сигнал на открытие тиристора
которы подает на сетку 2000воль и генерация срывается. Схема работает проблем нет кроме одной
в момент включение пускателя к1 иногда сгорают диоды или тиристоры, то есть происходит бросок напряжение на сетке до10кВ, в момент включения к1. Уже все передумал, идеи = 0 может кто что подобное делал, или может есть какие мысли как эту проблему решить?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 9 2008, 15:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sergey sva @ Apr 9 2008, 15:34) *
Здравствуйте .

сейчас занимаюсь схемой которая должна срывать вч генерацию, схема примерно набросал.

Знаете... Это уже перебор, ИМХО... Если Вам лень схему нарисовать по-человечески, почему кому-то должно быть не лень разбираться в Ваших каракулях да ещё и советы давать по делу? twak.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Apr 9 2008, 15:34
Сообщение #3


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Схема ужасна. Но попробуем. Видимо это импульс тока заряда конденсаторов анод-контур и контур-сетка при замыкании К1. Если фронт достаточно острый, то мимо контура пролетит. И, кстати, совершенно не факт, что на сетку 10кВ попадает, возможно - меньше. Больше вроде негде взяться - врядли в лампе пробой анод-сетка.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 9 2008, 16:24
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(sergey sva @ Apr 9 2008, 16:34) *
Здравствуйте .

сейчас занимаюсь схемой которая должна срывать вч генерацию, схема примерно набросал.
Принцип работы такой: когда все нормально то на сетке присутствует 700 вольт как только
что то происходит с блока управления(не нарис) поступает сигнал на открытие тиристора
которы подает на сетку 2000воль и генерация срывается. Схема работает проблем нет кроме одной
в момент включение пускателя к1 иногда сгорают диоды или тиристоры, то есть происходит бросок напряжение на сетке до10кВ, в момент включения к1. Уже все передумал, идеи = 0 может кто что подобное делал, или может есть какие мысли как эту проблему решить?

Там проситься резистор последовательно в сеточном проводе, ибо лампа нехилая емкость сетки,
да и в момент генерации сеточные токи, полагаю проволочный, порядка кОМ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Apr 9 2008, 16:55
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Цитата(Rst7 @ Apr 9 2008, 19:34) *
Если фронт достаточно острый, то мимо контура пролетит.


Виноват за схему, исправил, тоже конечно не суперsmile.gif

Не совсем понимаю 07.gif

Сообщение отредактировал sergey sva - Apr 9 2008, 17:04
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 9 2008, 17:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(sergey sva @ Apr 9 2008, 19:55) *
Виноват за схему, исправил, тоже конечно не суперsmile.gif

Не совсем понимаю 07.gif

при такой схеме, контур должен быть П образный что бы фазу крутить на 180...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Apr 9 2008, 17:08
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Цитата(proxi @ Apr 9 2008, 21:02) *
при такой схеме, контур должен быть П образный что бы фазу крутить на 180...


в схеме на этот агрегат именно такой нарисован и отбор мощности идет с этого контура.
а что там на самом деле не понятно там ящик примерно 2х 2м в нем пластины , катушка похоже сам шкаф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 9 2008, 17:21
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(sergey sva @ Apr 9 2008, 20:08) *
в схеме на этот агрегат именно такой нарисован и отбор мощности идет с этого контура.
а что там на самом деле не понятно там ящик примерно 2х 2м в нем пластины , катушка похоже сам шкаф.

Там нарисован параллельный- так не должен работать, фазовый сдвиг недостаточен...
Какая частота- мощность??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 9 2008, 19:15
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(sergey sva @ Apr 9 2008, 17:34) *
сейчас занимаюсь схемой которая должна срывать вч генерацию, схема примерно набросал.
Принцип работы такой: когда все нормально то на сетке присутствует 700 вольт как только
что то происходит с блока управления(не нарис) поступает сигнал на открытие тиристора
которы подает на сетку 2000воль и генерация срывается.
Может, он всё-таки подключает напряжение минус 2000 В на сетку?
Никогда не видел такой вычурной схемы защиты... sad.gif
Не могли бы Вы привести передаточную (анодно-сеточную) характеристику этого триода?

Цитата(sergey sva @ Apr 9 2008, 17:34) *
...Уже все передумал, идеи = 0 может кто что подобное делал, или может есть какие мысли как эту проблему решить?
Лучче всего, по-моему, делать управление по катоду - отключать ток через него при помощи ключа на биполярном транзисторе или IGBT. Может, даже полевик сгодится - от характеристик лампы зависит. А тиристорно-2000вольтовую приблуду забыть, как дурной сон.

Цитата(sergey sva @ Apr 9 2008, 21:08) *
в схеме на этот агрегат именно такой нарисован и отбор мощности идет с этого контура.
Вы бы схему эту привели. А то возникает навязчивое подозрение, что нарисовано далеко не всё.smile.gif


Цитата(Rst7 @ Apr 9 2008, 19:34) *
...врядли в лампе пробой анод-сетка.
Даже после перерисовки схема представляет неразрешимый ребус для того, кто хочет в ней разобраться. Например, непонятно, есть ли кондёры в "нижних" выпрямителях, или нет. Никаких номиналов не приведено. Вот сиди и гадай, чего же всё-таки хочет автор темы?

ЗЫ. 12кВ*5А=60кВт. biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Apr 10 2008, 05:28
Сообщение #10


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Лучче всего, по-моему, делать управление по катоду


Оно там, может статься, неудобно что-то переделывать- накал конструктивно в лампе соединен с катодом. И конструктивно панелькой всё это сидит на шасси для охлаждения ножки

Это типа сварки ПХВ или сушки дерева и работает на 27 МГц, наверное. И лампа, наверное, чешская... biggrin.gif

Цитата
в момент включение пускателя к1 иногда сгорают диоды или тиристоры, то есть происходит бросок напряжение на сетке до10кВ, в момент включения к1.

Дык, через конденсаторы и ёмкость монтажа. Плюс с учетом индуктивностей получается контур (собственно, уже есть анодный), ударное возбуждение которого вышибает сеточные полупроводники обратным напряжением

Вообще-то так нельзя - нужно как минимум двухступенчато включать анодное - сначала через резисторы по первичке. Тогда не будет резкого нарастания анодного напряжения и сеточные цепи будут чуть живее.

В принципе, готовое решение можно посмотреть на УМ ламповых ПРД типа СРВ и прочих ДВ-СВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Apr 10 2008, 13:50
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Цитата(proxi @ Apr 9 2008, 21:21) *
Там нарисован параллельный- так не должен работать, фазовый сдвиг недостаточен...
Какая частота- мощность??

Заявленная на установку 30КвТ 27мгц.
Цитата
Может, он всё-таки подключает напряжение минус 2000 В на сетку?

Да минус 2000 в подается, если нужно сорвать генерацию.
Цитата
Не могли бы Вы привести передаточную (анодно-сеточную) характеристику этого триода?

-2000в 10ма ток катода, -500 5А ток катода.
Цитата
Лучче всего, по-моему, делать управление по катоду - отключать ток через него при помощи ключа на биполярном транзисторе или IGBT. Может, даже полевик сгодится - от характеристик лампы зависит. А тиристорно-2000вольтовую приблуду забыть, как дурной сон.

Такая мысль была по поводу управления по катоду только мне не встречались IGBT на 12000 вольт,
а если они и есть то не из дешевых.
Цитата
Например, непонятно, есть ли кондёры в "нижних" выпрямителях, или нет.

есть 1мкф 2500в
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Apr 10 2008, 14:07
Сообщение #12


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Там не надо игбт на 12 кВ. Хватит на 3. Чтобы сетка оказалась ниже катода на те же самые 2000 В.

Но это управление будет дороже при пробое. Пробои в лампе не так уж и редки. А стабилитрон "коллектор-затвор" в данном случае поставить трудно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 10 2008, 14:38
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(maximiz @ Apr 10 2008, 18:07) *
Там не надо игбт на 12 кВ. Хватит на 3. Чтобы сетка оказалась ниже катода на те же самые 2000 В.
Да, именно это и подразумевалось. ИГБТ киловольта на 2,5-3, с защитным разрядником.

Цитата(maximiz @ Apr 10 2008, 18:07) *
...Но это управление будет дороже при пробое. Пробои в лампе не так уж и редки. А стабилитрон "коллектор-затвор" в данном случае поставить трудно
ХЗ. Я в таких разрядниках-стабилитронах не копенгаген. Вероятно, если поискать хорошо, нужный прибор всё-таки найдётся.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vacuum
сообщение Apr 10 2008, 14:49
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 101
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 549



Цитата(Stanislav @ Apr 10 2008, 17:38) *
ИГБТ киловольта на 2,5-3, с защитным разрядником.

Только не разрядник а TVS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Apr 10 2008, 14:53
Сообщение #15


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(Stanislav @ Apr 10 2008, 18:38) *
Да, именно это и подразумевалось. ИГБТ киловольта на 2,5-3, с защитным разрядником.

ХЗ. Я в таких разрядниках-стабилитронах не копенгаген. Вероятно, если поискать хорошо, нужный прибор всё-таки найдётся.



Вот на ум приходят только газовые, чтобы обеспечить нужное быстродействие. Газ может ионизироваться под действием ВЧ поля, но это, вроде, не критично в этом включении.

Да, гирлянда TVS тоже подойдет smile.gif Забыл я про них, представляя установку
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 08:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016