реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> Защита выходного каскада., КЗ и не только!
sera_os
сообщение Sep 22 2006, 17:18
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Как защитить выход усилителя напряжения от вожможного попадания на него высокого напряжения.
Также необходима защита от КЗ на землю. Максимальный выходной ток без икажения выходного сигнала 200мА.
Сам усилитель имеет амплитуду выходног сигнала Uвых(мах)=4В (питание усилителя +/-8В). Постоянной составляющей нету.
Вожможное напряжения на выходе 15DC.
Усилитель на транзисторах (операционнику така не хватает) двухтактный повториталь со смещение на диодах, но планируется поставить операционник момощнее.
Прошу поделится опытоп или идеями.
Заранее благодарен!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Foris
сообщение Sep 22 2006, 17:46
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 566



R162 R163 защитит от КЗ а от высок напряжения защитить TVS.

о защите на caxapa.ru


--------------------
Радиодетали недорого Arduino модули сенсоры в Москве круглосуточно 24/7 самовывоз безплатно от любой станции метро, есть и платная доставка - www.mkPochtoi.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Sep 23 2006, 13:35
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



R162 R163 от КЗ не защищают жудко греются (корпус 0805) также недопустимо греются транзисторы! (SOT23). Случайный КЗ может быть достачно продолжительный.
Что такое TVS? Стабилитрон что ли?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Foris
сообщение Sep 23 2006, 14:09
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 566



дак кто ж виноват что вы не используете компоненты на соответствующую мощность?

TVS почти стабилитрон нона очень большие токи специально для защиты. подробне о защите напиано на caxapa.ru и у производителей TVS - микромеми например, или онсеми.


--------------------
Радиодетали недорого Arduino модули сенсоры в Москве круглосуточно 24/7 самовывоз безплатно от любой станции метро, есть и платная доставка - www.mkPochtoi.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 23 2006, 20:06
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Ставя перед собой задачу защитить схему от к.з и перенапряжений, нужно представлять себе:
- какие перегрузки (перенапряжения) схема должна выдержать и в течение какого времени,
- какие элементы должны непременно уцелеть, а какими можно пожертвовать (например, перегорание плавкого предохранителя - тоже повреждение схемы). Можно смириться с выходом из строя, скажем, защитного резистора, чтобы уберечь дорогие транзисторы и т.п.,
- насколько допустимо усложнение и удорожание конструкции схемами защиты. Может оказаться, что сама защищаемая схема не стоит тех средств, что приложены для её спасения smile.gif

Сообщение отредактировал Herz - Sep 23 2006, 20:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Sep 28 2006, 11:27
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Есть вопросы, на которые желательно было иметь ответы...
1. Напряжение, которое может приложиться по выходу (упомянутые 15Vdc) - оно однополярное, т.е. всегда +15В или может быть и обратного знака?
2. Не во всех задачах (особенно, если по выходу что-то может накинуться) допустимо использовать общий ноль и для усиляемого входного сигнала и для выходного. У вас и вход и выход не дифференциальные. В вашей задаче допустим общий ноль?
3. Должна ли защита хоть от КЗ и ПН хоть как-то сигнализировать, что наступили аварийные условия?
4. Защиты бывают отключающие, а бывают ограничивающие. Т.е. в случае к.з. защита может раз и навсегда отрубить схему до перезапуска, а может просто ограничить выходной ток на максимально длительно допустимом уровне. Вам что надо?
5. Ну и было бы полезно "советчикам" представлять решаемую этим узлом задачу.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Sep 28 2006, 12:13
Сообщение #7



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Рассеиваемая мощность для BC807, BC817 в SOT-23 300 мВт. При желаемом выходе 200 мА и 4 В (пик2пик? действующее? форма сигнала?) получаем до 400 мВт на каждом плече.
На R162, R163 при 200 мА будет падать по 2 В.
Для выхода 200 мА неправильно расчитан номинал R164, R165 (если он вообще считалсяsmile.gif.
Уберите диоды и R164, R165, добавьте резисторы в базы и, если требуется какая-нибудь линейность, с выхода ОУ на выход схемы. Для ограничение тока добавьте закрывающие транзисторы к R162, R163 (номинал, естесно, пересчитать на желаемый ток ограничения).
Для защиты выхода от перенапряга (может и по току этого будет достаточно) - между выходом повторителя и землей поставить упомянутый TVS на 7.5 В, между выходом повторителя и выходом всего - самовосстанавливающийся фьюз, резистор ОС перекинуть на выход всего.
И научиться рассчитывать транзисторный каскад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Oct 6 2006, 15:57
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Евгений Николаев @ Sep 28 2006, 14:27) *
Есть вопросы, на которые желательно было иметь ответы...
1. Напряжение, которое может приложиться по выходу (упомянутые 15Vdc) - оно однополярное, т.е. всегда +15В или может быть и обратного знака?
2. Не во всех задачах (особенно, если по выходу что-то может накинуться) допустимо использовать общий ноль и для усиляемого входного сигнала и для выходного. У вас и вход и выход не дифференциальные. В вашей задаче допустим общий ноль?
3. Должна ли защита хоть от КЗ и ПН хоть как-то сигнализировать, что наступили аварийные условия?
4. Защиты бывают отключающие, а бывают ограничивающие. Т.е. в случае к.з. защита может раз и навсегда отрубить схему до перезапуска, а может просто ограничить выходной ток на максимально длительно допустимом уровне. Вам что надо?
5. Ну и было бы полезно "советчикам" представлять решаемую этим узлом задачу.


Отвечаю
1.-однополярное
2.-общий ноль!
3.-необезательно, но желательно иметь сигнал внутри прибора для отключения упомянутых 15Vdc.
4.-нужна защита отключающая но не навсегда а после устранения проблемы востанавливать робочий режим.
5.-есть натчик на подобие LVDT для опредиления положения некого механизма. Для его обслуживани необходим синус (у меня 10кГц).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Oct 6 2006, 16:34
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(xemul @ Sep 28 2006, 15:13) *
Рассеиваемая мощность для BC807, BC817 в SOT-23 300 мВт. При желаемом выходе 200 мА и 4 В (пик2пик? действующее? форма сигнала?) получаем до 400 мВт на каждом плече.
На R162, R163 при 200 мА будет падать по 2 В.
Для выхода 200 мА неправильно расчитан номинал R164, R165 (если он вообще считалсяsmile.gif.
Уберите диоды и R164, R165, добавьте резисторы в базы и, если требуется какая-нибудь линейность, с выхода ОУ на выход схемы. Для ограничение тока добавьте закрывающие транзисторы к R162, R163 (номинал, естесно, пересчитать на желаемый ток ограничения).
Для защиты выхода от перенапряга (может и по току этого будет достаточно) - между выходом повторителя и землей поставить упомянутый TVS на 7.5 В, между выходом повторителя и выходом всего - самовосстанавливающийся фьюз, резистор ОС перекинуть на выход всего.
И научиться рассчитывать транзисторный каскад.


Схема такой должна получится (см. файл)? Линейность для схемы очень критична искажений не должно быть (существенных)!
По поводу резисторов: они действительно не расчитывались, просто была схема и она устраивала.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 11 2008, 20:52
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Обещал схему свою закончить, выполняю обещаное cool.gif
Вот схема котора я у меня успашно работает. Выходной ток оказался на практике намного меньше 200мА, поэтому на выходе Poly switch на 100мА. Транзисторы - выводные ТО92, поэтому КЗ не боимся.

Прикрепленное изображение

ЗЫ есть интересы по теме - пишыте, а то это было давно, поэтому, скоро закрою.
ЗЫЫ Зацените мужики, схемы то научился расчитывать транзисторный каскад, даже получается другим помогать smile.gif , форум - благоприятная почва для стремительного роста yeah.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 11 2008, 21:50
Сообщение #11


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(sera_os @ Apr 12 2008, 01:52) *
Обещал схему свою закончить, выполняю обещаное cool.gif
Вот схема котора я у меня успашно работает. Выходной ток оказался на практике намного меньше 200мА, поэтому на выходе Poly switch на 100мА. Транзисторы - выводные ТО92, поэтому КЗ не боимся.

Прикрепленное изображение

ЗЫ есть интересы по теме - пишыте, а то это было давно, поэтому, скоро закрою.
ЗЫЫ Зацените мужики, схемы то научился расчитывать транзисторный каскад, даже получается другим помогать smile.gif , форум - благоприятная почва для стремительного роста yeah.gif .

А не дешевле будет защитить выход двумя диодами?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 12 2008, 06:02
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Stanislav_S @ Apr 12 2008, 00:50) *
А не дешевле будет защитить выход двумя диодами?

Не въезжаю как именно? 07.gif Кроме превышения напряжения, еще и нужна защита от КЗ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 12 2008, 09:50
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(sera_os @ Apr 12 2008, 09:02) *
Не въезжаю как именно? 07.gif Кроме превышения напряжения, еще и нужна защита от КЗ.

Он имеет ввиду вход...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 12 2008, 09:59
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



А я подумал два диода с выхода каскада на два питания.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 12 2008, 10:09
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(GetSmart @ Apr 12 2008, 12:59) *
А я подумал два диода с выхода каскада на два питания.

Можно и так.. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016