реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Теплоотвод., Испльзование ПП в качестве радиатора.
Herz
сообщение Apr 17 2008, 20:58
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Stanislav_S @ Apr 17 2008, 22:28) *
пока эта проблема решается установкой второго измерительного ТА.

Второй ТА - это тоже ТТ? Избыточно, на мой взгляд. Кстати, надеюсь, Вы используете для выпрямления не 3 обычных моста, а трёхфазный мост Ларионова. Это логичнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Apr 17 2008, 21:37
Сообщение #62


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Herz @ Apr 18 2008, 00:12) *
Ну вот, пока отсутствовал, всё уже насоветовали. smile.gif Именно релейную схему и хотел предложить. Но не с параллельным ключом, как советовал Omen_13, а с последовательным. Дело в том, что если устройство предназначается для контроля токов, то со вторичной обмотки ТТ должен сниматься информационный сигнал, кроме напряжения для питания схемы. В случае с параллельным ключом измерения потребуется синхронизировать с коммутацией ключа, иначе точности не добиться. Кроме того, даже в ключевом режиме максимально коммутируемый ток может быть достаточно большими и потребуется мощный ключ. О КПД такого решения даже говорить не приходится.

Т. е. Вы говорите о том, что ТТ нагружен на токоизмерительное сопротивление все время?
Да и насчет КПД поспорить можно... Смотря какой к-т трансформации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 17 2008, 22:09
Сообщение #63


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Herz @ Apr 18 2008, 01:58) *
Второй ТА - это тоже ТТ? Избыточно, на мой взгляд. Кстати, надеюсь, Вы используете для выпрямления не 3 обычных моста, а трёхфазный мост Ларионова. Это логичнее.

Нет использую обычные, посеольку так удобно разводить.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 18 2008, 06:25
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Прохожий @ Apr 17 2008, 23:37) *
Т. е. Вы говорите о том, что ТТ нагружен на токоизмерительное сопротивление все время?
Да и насчет КПД поспорить можно... Смотря какой к-т трансформации.

Да, я так предполагал. Оказывается, для измерений используется совсем другой набор ТТ. Сэ ля ви, как говорится. О КПД давайте поспорим, если хотите. Коэффициент трансформации приводился. Что-то не вижу, как от него зависит КПД собственно стабилизатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 18 2008, 07:06
Сообщение #65


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Omen_13 @ Apr 17 2008, 22:02) *
В общем-то идея бредовая, если не годится сильно не бить!
ТТ не любят ХХ и нормально КЗ, что общеизвестно. Тогда надо на выход выпрямителя поставить закорачивющий ключ и емкостной накопитель через диод. Контролируя напряжение на конденсаторе компаратором с гистерезисом включаем и выключаем закорачивающий ключ. Т.к. это ключевой режим то выделяемая мощность минимальна, напряжение на конденсаторе будет пилообразное (разряжаться через ключ конденсатору не даёт диод).
Вопросы реализации естественно есть, но идея такая

ТТ - это всё тот же трансформатор, что общеизвестно, разница с ТН только в том, что вольт-секунды определяются не первичной, а вторичной стороной. А что означает "ТТ не любит ХХ"? То, что напряжение на вторичной обмотке зависит от нагрузки и при отсутствии оной оно теоретицки ничем не ограничено? Дык для этого можно поставить ограничитель. Вот с параллельным ключом таки не понял - ток через потечёт мимо нагрузки, т.е. всё равно будет рассеиваться в виде тепла?

Цитата(Stanislav_S @ Apr 17 2008, 20:16) *
Имеется в виду, что ток потребляется от одной фазы, то есть если 20ма от одной фазы, то суммарный ток 60ма. перегрузки по току и перекос фаз будет довольно часто, поскольку защищаемый объект как правило мощный двигатель работающий в довольно тяжелом режиме. Насчет ШИМ интересный вариант я его рассматривал , но поскольку такое никогда не делал - не решился пробовать. Да и по цене неизвестно как оно будет и устойчивость этой схемы пока не понятна, наверняка тут будут подводные камни.

Мы тут советы советуем, а Вам, я так понимаю, надо девайс запускать в работу. Напайте побольше медных пластинок на полигоны, чтоб увеличить эффективную площадь радиатора - может этого и хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Apr 18 2008, 07:13
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(wim @ Apr 18 2008, 09:06) *
Мы тут советы советуем, а Вам, я так понимаю, надо девайс запускать в работу. Напайте побольше медных пластинок на полигоны, чтоб увеличить эффективную площадь радиатора - может этого и хватит.

Поставьте нагрузочный резистор для силового транзистора, тогда уменьшите его перегрев и распределите выделяемую энергию между транзюком и резистором, это если просто. Если грамотно подобрать режим работы стабилизатора, то и потери на транзисторе можно снизить.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Apr 18 2008, 07:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 18 2008, 10:54
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ Apr 18 2008, 09:06) *
ТТ - это всё тот же трансформатор, что общеизвестно, разница с ТН только в том, что вольт-секунды определяются не первичной, а вторичной стороной. А что означает "ТТ не любит ХХ"? То, что напряжение на вторичной обмотке зависит от нагрузки и при отсутствии оной оно теоретицки ничем не ограничено? Дык для этого можно поставить ограничитель. Вот с параллельным ключом таки не понял - ток через потечёт мимо нагрузки, т.е. всё равно будет рассеиваться в виде тепла?

Вот именно.
Цитата
Мы тут советы советуем, а Вам, я так понимаю, надо девайс запускать в работу. Напайте побольше медных пластинок на полигоны, чтоб увеличить эффективную площадь радиатора - может этого и хватит.

Да не поможет это ничем. 4Вт тепла для транзистора без радиатора, без обдува, на плате, с обоих сторон залитой бакелитом, - это очень много. Там хоть вся платка будет медной, ручаюсь, что в таком режиме устройство не проработает и часа. Часть тепла на полигоны перейдёт, но от них тоже отвести его нужно. Бакелит этого не позволит. Можно даже посчитать, как быстро транзистор накроется. smile.gif По этой же причине до лампочки всякие напайки, увеличение толщины олова и пр. Нужно увеличивать эффективную площадь рассеивания тепла и теплопередачу, а не объём металла, который всё равно теплоизолирован. Он лишь оттянет конец на несколько десятков секунд максимум.
Да и к чему все эти "припарки ", чтобы утилизировать бесполезную энергию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 18 2008, 11:13
Сообщение #68


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Apr 18 2008, 14:54) *
Да не поможет это ничем. 4Вт тепла для транзистора без радиатора, без обдува, на плате, с обоих сторон залитой бакелитом, - это очень много. Там хоть вся платка будет медной, ручаюсь, что в таком режиме устройство не проработает и часа. Часть тепла на полигоны перейдёт, но от них тоже отвести его нужно. Бакелит этого не позволит. Можно даже посчитать, как быстро транзистор накроется. smile.gif По этой же причине до лампочки всякие напайки, увеличение толщины олова и пр. Нужно увеличивать эффективную площадь рассеивания тепла и теплопередачу, а не объём металла, который всё равно теплоизолирован. Он лишь оттянет конец на несколько десятков секунд максимум.
Да и к чему все эти "припарки ", чтобы утилизировать бесполезную энергию?

Я предлагаю не объём увеличить, а площадь, т.е. напаять медяшки перпендикулярно полигону, т.е. сделать его "ребристым". 4 Вт - это не так уж много, если допустить нагрев кристалла до 100 гр., при тем-ре о.с. +50 получается тепловое сопротивление 12,5 гр.Ц/Вт. По размеру это - радиатор-клипса для корпуса TO220. Кстати, может автору чего-нить такое использовать?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  heatsink_sem.pdf ( 319.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 18 2008, 12:13
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ Apr 18 2008, 13:13) *
Я предлагаю не объём увеличить, а площадь, т.е. напаять медяшки перпендикулярно полигону, т.е. сделать его "ребристым". 4 Вт - это не так уж много, если допустить нагрев кристалла до 100 гр., при тем-ре о.с. +50 получается тепловое сопротивление 12,5 гр.Ц/Вт. По размеру это - радиатор-клипса для корпуса TO220. Кстати, может автору чего-нить такое использовать?

Дык, а толку?! Если эти рёбрышки будут под слоем бакелита, о каких 12,5 можно говорить? А наружу, как я понимаю, автор ничего выносить не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 18 2008, 12:34
Сообщение #70


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Herz @ Apr 18 2008, 17:13) *
Дык, а толку?! Если эти рёбрышки будут под слоем бакелита, о каких 12,5 можно говорить? А наружу, как я понимаю, автор ничего выносить не может.

В принципе вынести радиатор могу, но это самый последний вариант, если ничего больше не выйдет. Заказчику очень хотелось бы избежать радиатора.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 18 2008, 12:44
Сообщение #71


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Apr 18 2008, 16:13) *
Дык, а толку?! Если эти рёбрышки будут под слоем бакелита, о каких 12,5 можно говорить? А наружу, как я понимаю, автор ничего выносить не может.

А в воздухе увеличение "ребристости" радиатора даст эффект? smile.gif
Количество тепла, передаваемое через радиатор в окружающую среду, примерно пропорционально его площади, хоть он в бакелите, хоть в воздухе. 12,5 я привёл как пример, что всё не так ужасно, как может показаться на первый взгляд. Конечно, пластины радиатора надо выдвигать как можно ближе к стенкам корпуса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 18 2008, 13:02
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ Apr 18 2008, 14:44) *
А в воздухе увеличение "ребристости" радиатора даст эффект? smile.gif
Количество тепла, передаваемое через радиатор в окружающую среду, примерно пропорционально его площади, хоть он в бакелите, хоть в воздухе.
smile.gif И обратнопропорционально тепловому сопротивлению радиатор-среда, которое бакелит увеличит неслабо, отделив окружающую среду от радиатора.
Цитата
12,5 я привёл как пример, что всё не так ужасно, как может показаться на первый взгляд.

Вот-вот, ещё ужаснее. Хотите- поставьте эксперимент. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Apr 18 2008, 13:19
Сообщение #73


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата
Вот с параллельным ключом таки не понял - ток через потечёт мимо нагрузки, т.е. всё равно будет рассеиваться в виде тепла?

Если чисто умозрительно прикинуть мощность которая будет выделяться на транзисторе работающем в линейном и ключевом режиме то ключевой предпочтительней. Тепло будет, но существенно меньше - сравните падение напряжения на открытом транзисторе с необходимыми +5В


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 18 2008, 13:44
Сообщение #74


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Apr 18 2008, 17:02) *
smile.gif И обратнопропорционально тепловому сопротивлению радиатор-среда, которое бакелит увеличит неслабо, отделив окружающую среду от радиатора.

Вот-вот, ещё ужаснее. Хотите- поставьте эксперимент. smile.gif

Почему ужаснее? Тут в #6 привели данные - у бакелита теплопроводность на порядок выше, чем у воздуха.

Цитата(Omen_13 @ Apr 18 2008, 17:19) *
Если чисто умозрительно прикинуть мощность которая будет выделяться на транзисторе работающем в линейном и ключевом режиме то ключевой предпочтительней. Тепло будет, но существенно меньше - сравните падение напряжения на открытом транзисторе с необходимыми +5В

Я умозрительно не умею (для этого надо иметь очень мощный моск). Я вот карандашиком на бумажке вывел формулу для варианта, когда нагрузка подключается последовательно с ключом:
Vo=D*Iin*Ro, где Vo и Ro - выходное напряжение и сопротивление нагрузки, Iin - входной ток, D - коэффициент заполнения импульсов.
Из каковой формулы следует принципиальная возможность поддержания постоянного выходного напряжения путём изменения коэффициента заполнения. Ну и мощность потерь в ключе можно посчитать: (Vo/Ro)*Iin*Rdson.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Apr 18 2008, 14:08
Сообщение #75


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата
Я умозрительно не умею (для этого надо иметь очень мощный моск). Я вот карандашиком на бумажке вывел формулу для варианта, когда нагрузка подключается последовательно с ключом:
Vo=D*Iin*Ro, где Vo и Ro - выходное напряжение и сопротивление нагрузки, Iin - входной ток, D - коэффициент заполнения импульсов.
Из каковой формулы следует принципиальная возможность поддержания постоянного выходного напряжения путём изменения коэффициента заполнения.

И куда ток от ТТ потечёт в момент закрывания транзистора в вашем случае? Через ограничитель? Какая на нем мощность будет выделяться?
На всякий случай напоминаю - если ТТ включить без нагрузки происходит КЗ вторичной обмотки


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01616 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016