Именно!
Я так и не понял зачем квадратура... Видимо аФФтАр топика тоже не совсем понимает что делает... Не наезжаю, а просто констатирую то, что вижу...

Доброго дня!

Абсолютно согласен с уважаемым Rst7. Сами столкнулись с подобной проблемой. Мое мнение, что Ваша проблема решается следующим образом: Делаете синтезатор на частоту последней ПЧ(ту, которую Вы оцифровываете, синтезатор должен быть максимально качественным), затем при помощи существующих гетеродинов переносите его сигнал на 38ГГц и подаете его на один из приемников - его выход - опорная фаза. На вход второго подаете исследуемый сигнал(гетеродины используются ТЕ-ЖЕ!!!!). Таким образом Вы уже учитываете фазовую нестабильность гетеродинов в опорном канале.

С уважением, Николай

Чето не совсем понятно, например, вот это -


Гетеродинов то 2, в одном приемнике и в другом... Нарисуйте, чтоли, блоксхему, покрутим. Я тоже думаю, что надо вводить опорный сигнал, но меня смущает заявленная динамика, как бы этот опорный сигнал не погадил нужный.

Ну в чем то вы правы- действительно автор не до конца знает, что удасться наблюдать с помощью этой системы- сигналы магнитных резонансов в твердом теле они такие загадочные... Но Bruker такие приемники в СВЧ мосты своих спектрометров ставит. Для легкого просветления в проблеме http://www.bruker-biospin.com/pulsepractice.html.
Про саму форму сигнала сказать пока особо нечего- образец в резонаторе спектрометра может быть практически любой- там сигналы и спинового резонанса, и циклотронного, и нерезонансные эффекты, при импульсном освещении может меняться диэлектрическая проницаемость итд. Короче на эту тему написанно куча диссеров, еще больше будет написанно. А в этой теме обсуждается только вопрос железа приемника, а не физики в образце.

По динамике. Я же писал- мгновенный динамический диапазон 60-80 дБ (урежем осетра немного). А аттенюатор на входе пассивный, ручками перестраиваемый, для защиты приемника при определенных режимах измерения, когда на вход могут попадать несколько ватт СВЧ мощности. Конечно в таких режимах чутье совершенно ненужно, но никто СВЧ тракт переделывать для отдельного эксперимента небудет, поэтому просто закрывают аттенюатор.
Таскать сигнал первого гетеродиина (36 ГГц) по кабелям и волноводам между блоками- это особо тонкое извращение, тем более что его неоткуда взять. Он существует физически только после второго фильтра (мелкий серый квадратик слева внизу) сразу на плате смесителя. Вытянуть его наружу, согласоваться с существующей схемой, усилить, загнать в волновод и тащить 10 см до второго модуля- это нереально. Физически есть два таких одинаковых модуля. Изначально это были ЧМ приемники какой-то релейной линии. Теоретически конечно есть возможность выковырять модуль смесителя(вторая фотка) с утроителем, спроектировать новый корпус уже под два канала приемников, отдать на фрезеровку, электроискровой обработкой сделать волновод и мостовой переход к микрополоскам итд. Потом все это бондировать золотыми "лесенками",на такой СВЧ для межплатных связей применяют не золотые ниточки микропровода, а полоски и "лесенки", а для этого перенастраивать ультразвуковой бондер, а для этого надо покупать новые жала для бондера итд. Короче куча возьни с неявным результатом. Поэтому и хотелось решить проблему на уровне синтезаторов, на гораздо более низких частотах.

Так, разминаюсь в телепатии. Вам надо измерять фазу в 2-х местах, физически разнесенных! И для этого должны быть засинхронизированы приемники? Да? Но фаза плывет, видимо из-за особенностей синтезатора. Теперь понял...

Сигналы сбрасывать вниз сразу у источника - два разнесенных полнофункциональных приемника. Общие цепи - только опора на синтезатор гетеродина. Там же - преобразование в цифру. Сравнивать фазы уже после обработки - фильтрация, усреднение. Подумать о калибровке. Я бы делал так. Попытка приспособить существующее железо... может оказаться утомительной и бесплодной.

Как думаете калибровать свою систему?

Источник сигнала (вернее модулятор) в жидком гелии сидеть будет в криостате, сразу неполучится- кусок волновода будет все равно. Опора конечно общая. Синтезаторы и гетеродины у каждого приемника свой. В цифру сразу неполучится- ПЧ большая слишком для непосредественной оцифровки, будет еще одно преобразование вниз. Ну и оцифровка в квадратурах, потом математика (синхронное детектирование в основном, как опция - фурье).
Про калибровку непонял. По амплитуде- аттенюатор крутить калиброванный, по фазе- на одном канале приемника максимум поставить фазосдвигателем, на втором- минимум. По шумам- по двум температурам волноводной нагрузки ( комнатная и жидкий азот).

Доброго дня!
Про два гетеродина надо забыть(если есть возможность конечно). В качестве примера: делался макет когерентного локатора. Информации поначалу был ноль. Делался синтезатор передатчика, 1-ый гетеродин(синтез) приемника и 2-ой гетеродин(синтез) приемника. Все синтезы запитаны с одной опоры. Наихудшие шумы(передатчик)правда совсем не выдающиеся - -75/-80дБн(8,5ГГц). Когда заводили сигнал с передатчика на вход приемника и смотрели специальной программой болтанку фазы на выходе приемника, то фаза отсчета болталась плюс/минус 15градусов.
Когда сообразили как нужно делать, то поставили опыт на 1-ой ПЧ. С помощью 2-го гетеродина и синтеза на 62.5МГц сформировали 1-ую ПЧ и подали на вход УПЧ и опять проверили синхронность отсчетов АЦП то получили болтанку фазы отсчета плюс/минус 0,05градуса.

Т.е. схема с моей точки зрения должна быть такой. Синтезатор на частоту на которой будет производится оцифровка - второй гетеродин(автор говорил об ещё одном переносе вниз) общий для двух приемников и тракта опорного сигнала+смеситель = переносим на 1-ую ПЧ.
Далее 1-ый гетеродин(общий для двух приемников и тракта опорного сигнала)+смеситель = переносим 1-ую ПЧ на 38ГГц.

Затем полученный опорный сигнал с частотой 38ГГц подаем на вход одного из приемников - на его выходе имеем некий ОПОРНЫЙ синус.

На вход второго приемника подаем исследуемый сигнал, ну и его выход сравниваем с опорным.

Таким образом(если не ошибаюсь, раньше это называлось тракты с приведением частот) Вас уже не волнует нестабильность гетеродинов, в опорном сигнале нестабильность гетеродина(ов) уже "учтена".

Хотя если такие доработки нереализуемы, я сомневаюсь, что получится получить желаемую точность в 5 градусов.

С уважением, Николай



И ещё, я не думаю, в смесителях которые применяются в таких приемниках очень высокая развязка RF-LO. Я имею ввиду, что во входном волноводе наверняка присутствует сигнал 1-го гетеродина(36ГГц насколько я понял). Какой у него уровень и как его извлечь надо смотреть по месту. Решайте сами насколько это Вам поможет.

С уважением, Николай

А вот за это напоминание большое спасибо, как то забыли проверить спектр того что из приемника вылезает. Прийдется искать анализатор спектра. Хотя у приемников на входе циркуляторы -изоляторы стоят, раньше немог понять, зачем, думал выкинуть.
А как решается вопрос когерентности первых гетеродинов в радиоастрономии у приемников с разнесенными антеннами, когда одна антенна на одном материке, а вторая- на другом? Случай очень похожий на мой.

Синхронизируются сигналом GPS ...

Вы упомянули о точности в 5 градусов, если я не ошибаюсь. Вопрос - вот Вы собрали Вашу систему - надо убедиться, что она меряет правильно - раз. И поддерживать это ее состояние - два. Не забывайте - Вы строите измерительную систему со всеми вытекающими последствиями по обеспечению и поддержанию ее метрологических характеристик. Иначе такого обнаружите...

Плавно сканирую фазу одного из каналов, строю распределение амплитуды сигнала от фазы, фитую кривой нормального распределения, меряю полуширину. Могу скорректировать на фазовый шум генератора, если получиться его померять автокорреляционными методами. Долговременная стабильность- все тоже самое только несколько раз через определенный промежуток времени.
Еще есть возможность калибровать фазу по фазовому сдвигу от пустого резонатора, в котором перестраивающий стержень вибрирует со звуковой частотой. Тогда выход ФД идет на синхронный детектор, у которого опорный канал связан с частотой вибрации перестраивающего стержня.

Фазовый сдвиг пустого резонатора и заполненого.... не одно и то же. Или я ошибаюсь?

Да, 5 град на 8 мм - это 10 соток длины тракта...