реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Измерение толщины лакокрасочного покрытия на металлическом основании., Какие имеются широкораспространенные применяемые на практике принципы,
kv_addr
сообщение Apr 19 2008, 15:25
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279



Стоит задача автоматизированного контроля толщины лакокрасочного покрытия на металлических ферромагнитных и неферомагнитных основаниях.

Из распространенных существующих способов: электромагнитный, емкостной, ультразвуковой последние два исключаются. Остается электромагнитный. Для ферромагнетиков обычно применяется низкочастотный индукционный, а для неферромагнетиков (иногда для ферромагнетиков также) - высокочастотный вихретоковый методы.

Сами по себе эти принципы известны и давно применяются в серийно выпускаемых измерителях толщины покрытия, но при попытке найти характеристики и конструктивные особенности датчиков, основные параметры и способы измерения столкнулся почти с полным вакуумом. Практически любые ссылки по теме (исключая простейшие любительские) содержат лишь одну основную информацию: "Купи готовый прибор!" Но если бы "Купи!" удовлетворяло условиям поставленной задачи, то и вопроса как такового не стояло бы.

Поэтому вопрос стоит следующим образом: где и как можно найти примеры конкретной реализации измерителей толщины лакокрасочных покрытий на металлических основаниях, примеры конструктивов датчиков, способы измерения на синусоидальных (несинусоидальных) токах возбуждения, выбор рабочих частот датчиков для ферро- и неферромагнитных поверхностей.

PS: Собственно говоря, нужно изобрести собственный велосипед под собственные условия. Можно его изобретать зная лишь только то что у него должны быть рама, руль, колеса, педали. Но как то не совсем рационально изобретать с самого нуля, когда уже понаизобретено множество велосипедов и можно учесть этот опыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 19 2008, 16:54
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(kv_addr @ Apr 19 2008, 19:25) *
Сами по себе эти принципы известны и давно применяются в серийно выпускаемых измерителях толщины покрытия, но при попытке найти характеристики и конструктивные особенности датчиков, основные параметры и способы измерения столкнулся почти с полным вакуумом. Практически любые ссылки по теме (исключая простейшие любительские) содержат лишь одну основную информацию: "Купи готовый прибор!" Но если бы "Купи!" удовлетворяло условиям поставленной задачи, то и вопроса как такового не стояло бы.

А по каким параметрам не удовлетворяют?
По конструкции датчиков Вы ничего и не найдете. Кто ж будет просто так отдавать наработанное годами? Могу посоветовать купить и изучить то, что максимально близко по параметрам, в первую очередь датчики. Кое что можно определить по параметрам и характеристикам приборов.
Если оборудование единичное, то сделать свой аналог за меньшие или соизмеримые деньги (при наличии знаний по теме) можно, но не в этой ценовой категории.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kv_addr
сообщение Apr 19 2008, 19:26
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279



Цитата(gte @ Apr 19 2008, 19:54) *
А по каким параметрам не удовлетворяют?

Нужен многоточечный для контроля по ширине. Из предлагаемых нет подходящих. Либо что-то близкое по несуразной цене. Кроме того, есть ли резон покупать недешевое изделие, чтобы потом разбирать и переделывать под свои нужды? Абсолютно неразумно.
Цитата
По конструкции датчиков Вы ничего и не найдете. Кто ж будет просто так отдавать наработанное годами?

Тезис не верный. Информация не сверхсекретная. Конкретную конструкцию датчика слизывать никто не собирается. Полезным было бы сравнение разных способов решения задачи.
Цитата
Могу посоветовать купить и изучить то, что максимально близко по параметрам, в первую очередь датчики. Кое что можно определить по параметрам и характеристикам приборов.
Если оборудование единичное, то сделать свой аналог за меньшие или соизмеримые деньги (при наличии знаний по теме) можно, но не в этой ценовой категории.

Естественно, кое-какие выводы сделать можно и из рекламных проспектов. Но хотелось бы иметь несколько поболее информации о характеристиках и конкретных способах. Принципы, повторюсь, понятны, из чего состоит "велосипед" - тоже. Интересуют некоторые технические подробности, сравнительные характеристики, дабы снова не изобретать велосипед с деревянной рамой и педалями на переднем колесе.

Мой вопрос адресован прежде всего тем, кто имел дело с толщиномерами, либо мог подсказать источник информации по ним.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 19 2008, 22:20
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(kv_addr @ Apr 19 2008, 23:26) *
Кроме того, есть ли резон покупать недешевое изделие, чтобы потом разбирать и переделывать под свои нужды? Абсолютно неразумно.

А свой датчик сделать с нулевым опытом будет дешевле? Очень сомнительно.
Цитата
Тезис не верный. Информация не сверхсекретная.

Буду рад, если ошибся. Удачи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kv_addr
сообщение Apr 19 2008, 23:02
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279



Цитата(gte @ Apr 20 2008, 01:20) *
А свой датчик сделать с нулевым опытом будет дешевле? Очень сомнительно.

Что подразумевается под нулевым опытом? 30 лет опыта инженера-конструктора это можно считать нулевым опытом?
Именно этот "нулевой опыт" подсказывает мне, что стоит ознакомиться с уже созданным, прежде, чем создавать свое. Не так ли?
Цитата
Буду рад, если ошибся. Удачи

И я тоже буду рад. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SBE
сообщение Apr 19 2008, 23:21
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 384



Ищите по теме "Электромагнитный неразрущающий контроль" и дефектоскопия. Например смотрите справочники "Приборы для НК.." том 2 Клюева, или "Неразрущающий контроль" том 3 ред. Сухорукова. И еще много другого можно найти.
В вашем случае применяют магнитный или вихретоковый метод. Если основание может быть и неферромагнитным, то однозначно последний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kv_addr
сообщение Apr 20 2008, 01:02
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279



Цитата(SBE @ Apr 20 2008, 02:21) *
Ищите по теме "Электромагнитный неразрущающий контроль" и дефектоскопия. Например смотрите справочники "Приборы для НК.." том 2 Клюева, или "Неразрущающий контроль" том 3 ред. Сухорукова. И еще много другого можно найти.
В вашем случае применяют магнитный или вихретоковый метод. Если основание может быть и неферромагнитным, то однозначно последний.

TNX. Сначала попытаюсь найти литерату в и-нете. Сухоруков есть, но, к сожалению, только т.2. Буду искать дальше.

Вихретоковый метод, как более универсальный лучше соответствует поставленной задаче. Т.е. если он позволит работать с ферромагнитным основанием не хуже магнитного метода, то отпадает необходимость в сдвоенном датчике.

Хотелось бы ознакомиться с реальными типами датчиков, как то: индуктивность, трансформатор, дифтрансформатор, и их достоинствами и недостатками. Также интересует сравнение конструктивных исполнений: плоская катушка, объемная катушка, без сердечника, с сердечником (стержневой, броневой и пр.). Оптимальные рабочие частоты для универсального датчика. Также интересует вопрос выбора метода измерения: частотный (катушка в контуре генератора), амплитудный и амплитудно-фазовый (внешнее возбуждение синусоидальным током), переходные характеристики (близкий к прямоугольному или треугольный ток), что из этого принято использовать на практике. Т.е. основной круг вопросов очерчен, нужны ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 20 2008, 09:47
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(kv_addr @ Apr 20 2008, 03:02) *
Что подразумевается под нулевым опытом? 30 лет опыта инженера-конструктора это можно считать нулевым опытом?

Без обид, я имел ввиду практический опыт в этой области.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kv_addr
сообщение Apr 20 2008, 10:39
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279



Цитата(gte @ Apr 20 2008, 12:47) *
Без обид, я имел ввиду практический опыт в этой области.

Это как бы и не обида, а скорее - удивление, потому как моя специальность 0606. wink.gif Другое дело, что именно в области датчиков для измерения толщины покрытия информации не было. Собственно, зачем и вопрос задал. Потихоньку информацию набираю.

Кстати поиск по "eddy current probe" дал поболее внятной информации, чем "вихретоковый датчик". sad.gif

Вполне возможно, наиболее разумным будет применение готовых датчиков (нужно только разобраться относительно возможности их приобретения), чем разработка и изготовление собственных.

Все же остальное должно быть (и будет) своим. Повторюсь еще раз, не считаю разумным приобретать недешевый прибор, который потом придется переделывать под свои нужды, возможно даже - кардинально, если есть возможность изготовить свой, удовлетворяющий всем специфическим требованиям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SBE
сообщение Apr 20 2008, 11:53
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 384



"Вихретоковые датчики просты" как говорит мой коллега с 40 летним опытом в этой области. И это действительно так. Поэтому их практически нет универсальных. Разрабатываются под конкретную задачу, конструкцию и ограничения электроники.
ИМХО литература в по этой теме старая, поэтому в интеренете вряд ли. Сухорукова и т.п. могу лодарить если в Москве, если еще не все на помойку вынесли.

Современная тенденция в уменьшении извратов с датчиками, поскольку в основном это было от скудности возможнстей обработки.
Если знаете как обрабатывать сигнал с датчика, можете и хотите это делать, то зачем вам готовый примитивный датчик?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kv_addr
сообщение Apr 20 2008, 13:49
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279



Цитата(SBE @ Apr 20 2008, 14:53) *
"Вихретоковые датчики просты" как говорит мой коллега с 40 летним опытом в этой области. И это действительно так. Поэтому их практически нет универсальных. Разрабатываются под конкретную задачу, конструкцию и ограничения электроники.
ИМХО литература в по этой теме старая, поэтому в интеренете вряд ли. Сухорукова и т.п. могу лодарить если в Москве, если еще не все на помойку вынесли.

Как бы до Москвы далековато... Пошастаю еще по и-нету, похоже, на импортном языке больше информации найти можно по современным датчикам.
Цитата
Современная тенденция в уменьшении извратов с датчиками, поскольку в основном это было от скудности возможнстей обработки.
Если знаете как обрабатывать сигнал с датчика, можете и хотите это делать, то зачем вам готовый примитивный датчик?

Если найдутся подходящие готовые серийно выпускаемые датчики, почему бы их не использовать? Всяко лучше, чем топором на коленке... wink.gif Вроде как есть с износостойким рубиновым основанием, а это - существенный момент, такой датчик не засамопалишь. С изготовлением электроники попроще будет. И платы, и их монтаж заказать совсем несложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Apr 21 2008, 09:29
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



В 76 году в журнале "Радио" №3 была схема с конструкцией датчика , для измерения не ферромагн. основании. Если интересно , могу дать ссылку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kv_addr
сообщение Apr 21 2008, 13:35
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279



Цитата(muravei @ Apr 21 2008, 12:29) *
В 76 году в журнале "Радио" №3 была схема с конструкцией датчика , для измерения не ферромагн. основании. Если интересно , могу дать ссылку.

Спасибо, нет нужды, эту схему видел еще в 1976 году.
Журналы "Радио" в формате djvu есть с 1970 по 2002 годы, а в бумажном виде в кладовке лежат стопки с 1967 г. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 11:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016