реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Виток на входе усилителя
SALOME
сообщение Apr 21 2008, 07:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Подключаю первый виток провода ко входу операционного усилителя. По логике получается, что мы имеем короткозамкнутый вход. Подаем переменное напряжение генератором на рядом расположенный второй виток. В результате взаимоиндукции в первом витке возникает эдс, которую усилитель усиливает. Все правильно по физике. Однако, где "падает" напряжание, которое может достигать больших величин, ведь омическое сопротивление витка ничтожно мало 05.gif. Подозреваю, что падает на реактивном сопротивлении индуктивности. Но ведь омическое то никуда не делось Оно вроде бы должно шунтировать реактивное? Интерес у меня чисто практический: как правильно согласовать сопротивления витка и усилителя?


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 21 2008, 08:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Эквивалентная схема такого витка - последовательно соединённые R и L, поэтому активное сопротивление не может шунтировать реактивное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Apr 21 2008, 08:19
Сообщение #3


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(SALOME @ Apr 21 2008, 11:41) *
Подключаю первый виток провода ко входу операционного усилителя. По логике получается, что мы имеем короткозамкнутый вход. Подаем переменное напряжение генератором на рядом расположенный второй виток. В результате взаимоиндукции в первом витке возникает эдс, которую усилитель усиливает.

Верно.

Цитата(SALOME @ Apr 21 2008, 11:41) *
где "падает" напряжание, которое может достигать больших величин

Нарисуйте эквивалентную схему трансформатора и вопрос прояснится.

Цитата(SALOME @ Apr 21 2008, 11:41) *
Интерес у меня чисто практический: как правильно согласовать сопротивления витка и усилителя?

Также как всегда. Выходное сопротивление источника << входного сопротивления входа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Apr 21 2008, 08:45
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(alexander55 @ Apr 21 2008, 15:19) *
Нарисуйте эквивалентную схему трансформатора и вопрос прояснится.

Herz нарисовал уже smile.gif. А вот если у меня на витке наводится напряжение с разной частотой в больших пределах (ex. 10Hz ....2 MHz), то величина реактивного сопротивления тоже будет меняться. Как в этом случае делать расчет? По прежнему XLmax<<Rinp? Ну типа чем больше Rinp, тем лучше. А в чем тогда согласования по сопротивлению?


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Apr 21 2008, 08:57
Сообщение #5


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(SALOME @ Apr 21 2008, 12:45) *
Herz нарисовал уже smile.gif. А вот если у меня на витке наводится напряжение с разной частотой в больших пределах (ex. 10Hz ....2 MHz), то величина реактивного сопротивления тоже будет меняться. Как в этом случае делать расчет? По прежнему XLmax<<Rinp? Ну типа чем больше Rinp, тем лучше. А в чем тогда согласования по сопротивлению?

Эквивалентная схема трансформатора T- образная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Apr 21 2008, 09:17
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(alexander55 @ Apr 21 2008, 15:57) *
Эквивалентная схема трансформатора T- образная.

А как в этой T- образной эквивалентной схеме трансформатора учтено входное сопртивление операционного усилителя?


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение Apr 21 2008, 11:59
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



Цитата
А вот если у меня на витке наводится напряжение с разной частотой в больших пределах (ex. 10Hz ....2 MHz), то величина реактивного сопротивления тоже будет меняться


Согласовние в такой полосе частот на индуктивности задача не тревиальная, скорее всего вообще не решаемо, вам действительно такой диапазон нужен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Apr 21 2008, 12:11
Сообщение #8


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(SALOME @ Apr 21 2008, 13:17) *
А как в этой T- образной эквивалентной схеме трансформатора учтено входное сопртивление операционного усилителя?

Никак. Это схема замещения трансформатора и ничего более.
В схеме замещения присутствуют приведенные индуктивности и сопротивления рассеивания первичной и вторичной обмотки и индуктивность намагничивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Apr 21 2008, 12:18
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(alexander55 @ Apr 21 2008, 12:19) *
Также как всегда. Выходное сопротивление источника << входного сопротивления входа.


Не, не так. Выходное сопротивление источника = входного сопротивления входа. Вот так будет правильно. И в плане отражений, и в плане передачи мощности. В данном конкретном случае - вторичка может быть не виток, а много витков. Сколько - надо считать. А если полоса нужна такая вот - входное сопротивление опера лучше иметь конечное. А по поводу "куда оно девается" - дык, фишка трансформатора в том и заключается, что в первичке наводится противоэдс от вторички. Потоки в сердечнике от первички и вторичек идут навстречу друг другу. На эквивалентной схеме это, конечно, видно, если знать куда смотреть. RTFM, короче...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Apr 22 2008, 02:02
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Ilya_z @ Apr 21 2008, 18:59) *
Согласовние в такой полосе частот на индуктивности задача не тревиальная, скорее всего вообще не решаемо, вам действительно такой диапазон нужен?

Да, такой диапазон принимаемого сигнала. Мне его вообщем-то усиливать не требуется. Нужно просто согласовать с дифференциальным драйвером АЦП. По поводу "вообще не решаемо" - это звучит трагично smile.gif .

Цитата(Kostolomus @ Apr 21 2008, 19:18) *
Не, не так. Выходное сопротивление источника = входного сопротивления входа. Вот так будет правильно. И в плане отражений, и в плане передачи мощности. В данном конкретном случае - вторичка может быть не виток, а много витков. Сколько - надо считать.

Я тоже подозреваю, что при согласовании надо исходить из равенства сопротивлений. Однако здесь реактивное сопротивление катушки меняется с изменением частоты. И как тут быть?
По поводу конкретного расчета индуктивности - это не принципиально. Мне важно понять принцип согласования такого устройства и желательно - формулу расчета.


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Apr 22 2008, 08:46
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(SALOME @ Apr 22 2008, 06:02) *
Да, такой диапазон принимаемого сигнала. Мне его вообщем-то усиливать не требуется. Нужно просто согласовать с дифференциальным драйвером АЦП. По поводу "вообще не решаемо" - это звучит трагично smile.gif .
Я тоже подозреваю, что при согласовании надо исходить из равенства сопротивлений. Однако здесь реактивное сопротивление катушки меняется с изменением частоты. И как тут быть?
По поводу конкретного расчета индуктивности - это не принципиально. Мне важно понять принцип согласования такого устройства и желательно - формулу расчета.


Сопротивления относятся как квадрат коэффициента передачи транса. Посчитать это просто: сравнить напряжение/ток на выходе и на выходе. 10 герц - ну, можно. Теоретически. Транс большой будет, паразиты тоже большие, 20 МГц отдыхают. Фишка в чем: поток из первички во вторичку компенсируется, тут лишь бы витки влезли, а вот поток намагничивания от первички будет в полный рост как есть. То есть имеем некий дроссель в виде первички на сердечнике с некоторой индуктивностью. К нему приложено напряжение определенной амплитуды и частоты. Если это напряжение на этой индуктивности при этой частоте делает ток, достаточный для насыщения сердечника - транс вылетит по насыщению. Вот откуда понятие витки на вольт, которые зависят только от параметров сердечника и рабочей частоты - нужно обеспечить достаточную величину индуктивности намагничивания. Для ясности - да, индуктивное сопротивление меняется от частоты, но на передачу напряжения трансом это никак не влияет. Лишь бы не насытился.
В нашем случае для нижней границы частоты первичка должна быть огого, и емкость ее будет соответственная, что для верхней частоты не пройдет. Имхо, для такого диапазона транс не катит. Нужно непосредственное согласование, может и усилитель с токовым входом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Apr 22 2008, 10:38
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Kostolomus @ Apr 22 2008, 15:46) *
Имхо, для такого диапазона транс не катит. Нужно непосредственное согласование, может и усилитель с токовым входом.

У меня нет трансформатора как такового. Есть индуктивный преобразователь на входе. Ну типа металлоискателя по принципу МПП. Для ясности выложу возможные схемы подключения катушки к драйверу АЦП. Драйвер АЦП уже собран и его обвязку менять не желательно, иначе могут сбиться настройки антиалайзингового фильтра (Fсреза>40MHz). Вопрос в том как корректно подключить индуктивность на вход и какая схема более эффективна?
Прикрепленное изображение


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 22 2008, 10:45
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Ну я бы не стал цеплять катушку прямо к драйверу АЦП. Но если применять эту схему, надо выяснить резонансные характеристики вашей катушки, и нагрузить ее на такой резистор, чтобы добротность приблизилась к 1. Иначе Ваш широкополосный сигнал будет состоять в основном из собственных колебаний тока в катушке.
Еще надо для себя решить, что Вам удобнее замерять - напряжение на катушке, или ток через нее. Соответственно, и грузить ее надо будет либо на усилитель с 0 входным сопротивлением, или с большим. Мне кажется, что здесь лучше измерять ток.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Apr 22 2008, 21:39
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(SALOME @ Apr 22 2008, 12:38) *
У меня нет трансформатора как такового. Есть индуктивный преобразователь на входе. Ну типа металлоискателя по принципу МПП. Для ясности выложу возможные схемы подключения катушки к драйверу АЦП. Драйвер АЦП уже собран и его обвязку менять не желательно, иначе могут сбиться настройки антиалайзингового фильтра (Fсреза>40MHz). Вопрос в том как корректно подключить индуктивность на вход и какая схема более эффективна?
Если есть возможность, применяйте "вариант 1 слева". Но проблема будет, скорее всего, не в схемотехнике.

Выбить из реального индуктивного преобразователя диапазон частот от 10 Гц до 1 МГц - это приблизительно как построить автомобиль для диапазона скоростей от 0,01 до 300 км/ч без коробки передач.
На низких частотах будет проблема с омическим сопротивлением индуктивности, на верхних - с ее собственным резонансом.
Реальные индуктивные преобразователи делают на диапазон частот в максимум 2 (от силы 3) декады, а Ваши требования - 5 декад. Возможное решение: разбивание диапазона частот на поддиапазоны и применение минимум двух преобразователей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Apr 23 2008, 01:51
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Okorok @ Apr 23 2008, 04:39) *
Если есть возможность, применяйте "вариант 1 слева". Но проблема будет, скорее всего, не в схемотехнике.

Выбить из реального индуктивного преобразователя диапазон частот от 10 Гц до 1 МГц - это приблизительно как построить автомобиль для диапазона скоростей от 0,01 до 300 км/ч без коробки передач.

Да Вы все правильно говорите. Но еще раз прошу не заморачиваться на том, откуда берутся эти частоты на индуктивном преобразователе. Тут ведь еще и по амплитуде диапазон 140dB smile.gif. Вопрос в том, как корректно согласовать такой преобразователь с имеющимся драйвером АЦП. Судя по всему нужен буфер. И хотелось бы, чтобы он тоже был однополярным 5В.
По поводу варианта1 слева - дифф.включение - здесь не все так очевидно. Если я его применю в противофазном режиме, то уничтожатся не только синфазные помехи, но сам полезный сигнал, который волею судеб наводится одновременно и синфазно на обоих катушках. Если включить " в фазе", то сигнал и помехи усилятся вдвое. Хотя я может быть чего то не догоняю


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016