реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Объясните что такое Flyback Regulator
=AK=
сообщение Jul 15 2005, 12:48
Сообщение #16


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Bludger)
самогенерирующий флай с выключением по достижении определенного тока и флай с внешним PWM - разные вещи
...
?!?!  Как правило именно так и делается - взять те же самые топ-свичи... Да и старая добрая юсишка остается одним из самых применяемых чипов...

Поскольку достопочтенный сэр слегка вольничает с терминологией, то я было подумал, что он отнес юсишку в категорию "самогенерирующий флай с выключением по достижении определенного тока", а под "флай с внешним PWM" подразумевает некую допотопную конфигурацию, где ключ жестко (напрямую) управляется внешним PWM безотносительно к величине протекающего через ключ тока.

Тогда придется открутить назад. По какой причине "старая добрая юсишка" выключает вых. ключ? Когда ток превысит пороговую величину, заданную регулятором. При этом макс. величина этого порога, помнится, была равна 1.1 В (лень смотреть в доку), независимо от других обстоятельств. Будет ли обычный флай на юсишке защищен от к.з. без "дополнительных наворотов"? Да, будет, если не совершать глупостей при проектировании. Так что и в этом случае "защита от КЗ получается автоматически по определению" (с)

Конечно, при желании и юсишку можно раком поставить, но это вариант уже упоминался. Он не относится к категории "если не принимать специальных мер", наоборот, это еще постараться надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 15 2005, 13:33
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(=AK= @ Jul 15 2005, 16:48)
Цитата(Bludger)
самогенерирующий флай с выключением по достижении определенного тока и флай с внешним PWM - разные вещи
...
?!?!   Как правило именно так и делается - взять те же самые топ-свичи... Да и старая добрая юсишка остается одним из самых применяемых чипов...

Поскольку достопочтенный сэр слегка вольничает с терминологией, то я было подумал, что он отнес юсишку в категорию "самогенерирующий флай с выключением по достижении определенного тока", а под "флай с внешним PWM" подразумевает некую допотопную конфигурацию, где ключ жестко (напрямую) управляется внешним PWM безотносительно к величине протекающего через ключ тока.

Тогда придется открутить назад. По какой причине "старая добрая юсишка" выключает вых. ключ? Когда ток превысит пороговую величину, заданную регулятором. При этом макс. величина этого порога, помнится, была равна 1.1 В (лень смотреть в доку), независимо от других обстоятельств. Будет ли обычный флай на юсишке защищен от к.з. без "дополнительных наворотов"? Да, будет, если не совершать глупостей при проектировании. Так что и в этом случае "защита от КЗ получается автоматически по определению" (с)

Конечно, при желании и юсишку можно раком поставить, но это вариант уже упоминался. Он не относится к категории "если не принимать специальных мер", наоборот, это еще постараться надо.
*



Нет, как раз эти самые 1В в основной цепи не используются - хотя бы потому что нормальном режиме напряжение там гораздо ниже этого порога. Другое дело что этот же токовый сигнал используется для Current Mode режима чипа, но именно этот режим никак не обеспечивает ограничения тока. Просто одна и та же нога используется для двух разных вещей - до порога в 1В - для формирования пилы PWM, при его достижении - ограничивает ток, но перестает стабилизировать напряжение. Но топологией защита от КЗ не решается smile.gif
Отвечая на Ваш вопрос - обычный флай на юсишке без наворотов будет защищен от КЗ, но только потому что эти навороты засунуты в чипак smile.gif То есть юсишка в нормальном режиме управляет ключом вне зависимости от достижения током жестко заданного уровня, и устанавливат свой DC исходя исключительно из выходного напряжения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 16 2005, 00:21
Сообщение #18


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Bludger @ Jul 15 2005, 23:03)
Нет, как раз эти самые 1В в основной цепи не используются - хотя бы потому что нормальном режиме напряжение там гораздо ниже этого порога.

В честь чего, собственно, "гораздо ниже"? Вроде бы договорились кривые руки не обсуждать.
Цитата(Bludger @ Jul 15 2005, 23:03)
Другое дело что этот же токовый сигнал используется для Current Mode режима чипа, но именно этот режим никак не обеспечивает ограничения тока. 

Почему? Обоснуйте, сударь. Мне кажется, то ли вы юсишку с чем-то еще путаете, то ли заблуждаетесь в основах.
Цитата(Bludger @ Jul 15 2005, 23:03)
Просто одна и та же нога используется для двух разных вещей - до порога в 1В - для формирования пилы PWM, при его достижении - ограничивает ток, но перестает стабилизировать напряжение.

Не вижу никакой пользы представлять одну вещь в виде двух. Этим вы себя, сударь, только путаете.
Цитата(Bludger @ Jul 15 2005, 23:03)
Но топологией защита от КЗ не решается smile.gif 
Отвечая на Ваш вопрос - обычный флай на юсишке без наворотов будет защищен от КЗ, но только потому что эти навороты засунуты в чипак smile.gif 

Какие навороты? Обычный сurrent mode изволите наворотом считать?
Цитата(Bludger @ Jul 15 2005, 23:03)
То есть юсишка в нормальном режиме управляет ключом вне зависимости от достижения током жестко заданного уровня, и устанавливат свой DC исходя исключительно из выходного напряжения

Что это за "нормальный режим"? Схему в студию, плз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 16 2005, 05:23
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(=AK= @ Jul 16 2005, 04:21)
Цитата(Bludger @ Jul 15 2005, 23:03)
Нет, как раз эти самые 1В в основной цепи не используются - хотя бы потому что нормальном режиме напряжение там гораздо ниже этого порога.

В честь чего, собственно, "гораздо ниже"? Вроде бы договорились кривые руки не обсуждать.
Цитата(Bludger @ Jul 15 2005, 23:03)
Другое дело что этот же токовый сигнал используется для Current Mode режима чипа, но именно этот режим никак не обеспечивает ограничения тока.  

Почему? Обоснуйте, сударь. Мне кажется, то ли вы юсишку с чем-то еще путаете, то ли заблуждаетесь в основах.
Цитата(Bludger @ Jul 15 2005, 23:03)
Просто одна и та же нога используется для двух разных вещей - до порога в 1В - для формирования пилы PWM, при его достижении - ограничивает ток, но перестает стабилизировать напряжение.

Не вижу никакой пользы представлять одну вещь в виде двух. Этим вы себя, сударь, только путаете.
Цитата(Bludger @ Jul 15 2005, 23:03)
Но топологией защита от КЗ не решается smile.gif 
Отвечая на Ваш вопрос - обычный флай на юсишке без наворотов будет защищен от КЗ, но только потому что эти навороты засунуты в чипак smile.gif 

Какие навороты? Обычный сurrent mode изволите наворотом считать?
Цитата(Bludger @ Jul 15 2005, 23:03)
То есть юсишка в нормальном режиме управляет ключом вне зависимости от достижения током жестко заданного уровня, и устанавливат свой DC исходя исключительно из выходного напряжения

Что это за "нормальный режим"? Схему в студию, плз.
*



Алексей, у меня такое ощущение что мы говорим о разных чипах. Я имею в виду серию UC3842-UC3845...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 16 2005, 10:24
Сообщение #20


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Bludger @ Jul 16 2005, 14:53)
Алексей, у меня такое ощущение что мы говорим о разных чипах. Я имею в виду серию UC3842-UC3845...


И я про нее же. Я никак не могу понять, как это на них можно ухитриться построить флайбэк без защиты от к.з. Поскольку все, что нужно для защиты, у них есть.

И еще не могу понять, какие дополнительные схемы токовой защиты в них надо вводить. Цитирую: И здесь при КЗ обратная связь пытается залудить максимальный DC - напруги то на выходе нету. Соответственно и вводят схемы токовой защиты - о какой дополнительной защите шла речь? Если третью ногу юсишки замкнуть на землю, ни хрена она не будет снижать DC - у нее разные контур регулирования и ограничения тока. - как она при этом вообще работать-то будет? И с формулировкой про разные контуры совершенно невозможно согласиться, гляньте на ее структуру - контур один, на то и current mode.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 17 2005, 18:01
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(=AK= @ Jul 16 2005, 14:24)
Цитата(Bludger @ Jul 16 2005, 14:53)
Алексей, у меня такое ощущение что мы говорим о разных чипах. Я имею в виду серию UC3842-UC3845...


И я про нее же. Я никак не могу понять, как это на них можно ухитриться построить флайбэк без защиты от к.з. Поскольку все, что нужно для защиты, у них есть.

И еще не могу понять, какие дополнительные схемы токовой защиты в них надо вводить. Цитирую: И здесь при КЗ обратная связь пытается залудить максимальный DC - напруги то на выходе нету. Соответственно и вводят схемы токовой защиты - о какой дополнительной защите шла речь? Если третью ногу юсишки замкнуть на землю, ни хрена она не будет снижать DC - у нее разные контур регулирования и ограничения тока. - как она при этом вообще работать-то будет? И с формулировкой про разные контуры совершенно невозможно согласиться, гляньте на ее структуру - контур один, на то и current mode.
*



Ок, я понял Вашу мысль - мы действительно говорим об одном и том же, путаясь в терминалогии. Если взять чистый Current Mode, то никто не запрещает компу следовать за возрастающим пиком тока, пытаясь поддержать падающее выходное напряжение. Вторым контуром регулирования я и назаываю ограничение в 1В для компа, выше которого начинается "срезание" верхушки тока, т.е. стабилизация его пикового значения. Согласен, что это получается практически автоматически, но тем не менее это дело надо добавить. Кстати, вполне может получиться так, что подобная схема защиты окажется неоптимальной, например, захочется не стабилизировать ток, а сразу выключать чипак.
И еще. Совсем необязательно юсишку включать в Current Mode, она вполне может работать и в Voltage Mode на том же флае. Правда, не знаю кому это может понадобиться, но тем не менее smile.gif Тогда уж черта лысого защита от кз получится автоматически..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jul 18 2005, 06:45
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(Bludger @ Jul 17 2005, 22:01)
И еще. Совсем необязательно юсишку включать в Current Mode, она вполне может работать и в Voltage Mode на том же флае....
*
Если не сложно, для расширения кругозора, так сказать, пример (грубо, без подробностей) - как это можно сделать. Пока, к сожалению, не могу себе этого представить. Помогите, пожалуйста. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jul 18 2005, 07:15
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(rod @ Jul 18 2005, 10:45)
Цитата(Bludger @ Jul 17 2005, 22:01)
И еще. Совсем необязательно юсишку включать в Current Mode, она вполне может работать и в Voltage Mode на том же флае....
*
Если не сложно, для расширения кругозора, так сказать, пример (грубо, без подробностей) - как это можно сделать. Пока, к сожалению, не могу себе этого представить. Помогите, пожалуйста. sad.gif
*

Погорячился. (Виноват, вспылил, был не прав. cranky.gif) Можно подать пилу от генератора на вход датчика тока. Все остальное - как обычно или типа того, с учетом устойчивости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 18 2005, 11:06
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(rod @ Jul 18 2005, 11:15)
Цитата(rod @ Jul 18 2005, 10:45)
Цитата(Bludger @ Jul 17 2005, 22:01)
И еще. Совсем необязательно юсишку включать в Current Mode, она вполне может работать и в Voltage Mode на том же флае....
*
Если не сложно, для расширения кругозора, так сказать, пример (грубо, без подробностей) - как это можно сделать. Пока, к сожалению, не могу себе этого представить. Помогите, пожалуйста. sad.gif
*

Погорячился. (Виноват, вспылил, был не прав. cranky.gif) Можно подать пилу от генератора на вход датчика тока. Все остальное - как обычно или типа того, с учетом устойчивости.
*



Ну да smile.gif Маленькое замечание - пилу желательно подавать не напрямик с четвертой ноги, а через эммитерный повторитель плюс делитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 18 2005, 11:37
Сообщение #25


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Bludger @ Jul 18 2005, 03:31)
Согласен, что это получается практически автоматически, но тем не менее это дело надо добавить

Не понял, что там надо добавить?

Цитата(Bludger @ Jul 18 2005, 20:36)
Ну да smile.gif  Маленькое замечание - пилу желательно подавать не напрямик с четвертой ноги, а через эммитерный повторитель плюс делитель.


Вот повторитель и правда надо добавить. И ради чего, чтобы убить защиту от КЗ sad.gif

"И эти люди запрещают нам ковырять пальцем в носу!" (с) smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016