реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение температуры, Металлический объект контроля, вода кругом
koluna
сообщение Apr 24 2008, 14:09
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Посоветуйте, пожалуйста, датчик температуры и схему обработки к нему (если необходимо).
Если не с цифровым выходом, так с аналоговым выходом (терморезисторы).

Необходимо измерить температуру крупного металлического объекта.
Условия эксплуатации прибора и датчика следующие.
Прокатный стан. Поверхность достаточно ровная (подушка с подшипником).
Температура приблизительно +20...+85 гр. Ц.
Смазывающая охлаждающая жидкость (СОЖ): горячая вода, масло, химия...
Вибрации.
Точности в 1-2 гр. Ц., думаю, хватит.

Т. е., основные задачи следующие:
1. Обеспечение герметичности датчика.
2. Обеспечение хорошего теплового контакта между датчиком и объектом измерения.
3. Минимальное энергопотребление.

Датчик предполагается сделать выносным, т. е., соединяться с прибором будет кабелем длиной 10-20 см. Можно поместить в какой-либо корпус небольшой, залить компаундом и т. п...

Предыдущий вариант делался на TMP03 (корпус TO-92). Плоской частью корпуса - к объекту измерения. Залит эпоксидкой.
Только скорость реакции низкая, да и точность оставляет желать лучшего при такой конструкции.
Вот, желаемо теперь улучшить.
Пересмотрел много вариантов в корпусах SOIC, TO-92, SOT и т. п., но у всех преимущественная теплоперадача - через выводы, а мне нужно мерить температуру металлического объекта...
Смотрю в сторону термосопротивлений. Только вот, электроники бы поменьше (габарты ограничены) да потребление поменьше (питание от батарей).

Спасибо заранее!


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tazik
сообщение Apr 24 2008, 17:42
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-05-07
Из: Норильск
Пользователь №: 27 691



Странно, что речь идет об измерениях на промышленном объекте, и в то же время применяются "самодельные" датчики. А Вы не смотрели, например, здесь? В самых различных исполнениях.

"Термопреобразователи сопротивления медные ТСМ Метран-243 (50М) предназначены для измерения температуры малогабаритных подшипников и поверхности твердых тел."

Правда, конечно, все это дороже в несколько раз, чем TMP03

Здесь - очень хорошая книжка по обработке сигналов с датчиков, в том числе и с термосопротивлений. Для обработки АЦП из серии AD77ХХ (AD7730) или AD7705

Поправьте меня семеро, если найдете ошибку

P.S. Дорого все это... (

Сообщение отредактировал tazik - Apr 24 2008, 18:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 24 2008, 21:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 24 2008, 18:09) *
Здравствуйте!

Посоветуйте, пожалуйста, датчик температуры и схему обработки к нему (если необходимо).
Скажите, а бесконтактные методы измерения рассматривались? Например, с использованием пирометрических датчиков? В данном диапазоне температур должно работать...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tazik
сообщение Apr 25 2008, 04:56
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-05-07
Из: Норильск
Пользователь №: 27 691



У нас ТСМ Метран-243 применяются, в частности, для измерения температуры рабочих и установочных колодок турбин. При работе на датчики попадает охлаждающее масло с температурой 65-70 град. С. То есть с точки зрения герметичности и условий работы они должны подойти и в Вашем случае

Сообщение отредактировал tazik - Apr 25 2008, 04:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 25 2008, 05:16
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Дело в том, что там жёсткое ограничение по габаритам и по питанию...
Мало места для установки прибора.
Система беспроводная (радиоканал), питается от батареек.
В данный момент габариты корпуса приблизительно 115х80х55 мм.
Ну, допустим, хвост с датчиком ещё...
Вода льётся со всех сторон достаточно мощным потоком...
И куда в этом случае направить пирометр? wink.gif
Цена пока значения не имеет.
Главное - надёжность, простота сборки и наладки (для нас), малое потребление и минимальные габариты.


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 25 2008, 05:30
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 25 2008, 09:16) *
Вода льётся со всех сторон достаточно мощным потоком...
Вы говорите жуткие вещи.
Сфомулируйте задачу корректнее.

Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 25 2008, 09:16) *
И куда в этом случае направить пирометр? wink.gif
В процессе измерения температуры пирометр обычно направляется в сторону объекта измерения.
Впрочем, я задавал вопрос.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tazik
сообщение Apr 25 2008, 05:37
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-05-07
Из: Норильск
Пользователь №: 27 691



Где то видел малогабаритные плоские платиновые термосопротивления. Найду и скину попозже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 25 2008, 07:17
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Stanislav @ Apr 25 2008, 09:30) *
Вы говорите жуткие вещи.
Сфомулируйте задачу корректнее.

В процессе измерения температуры пирометр обычно направляется в сторону объекта измерения.
Впрочем, я задавал вопрос.


Я знаю куда пирометр направляется smile.gif
Только никто его направлять не будет. Да и некуда, получается.
Кругом вода и объект измерения закрывается ставнями в процессе работы.
Измерение температуры может производиться с частотой несколько герц.
Маленькие герметичные коробочки с датчиком температуры ставят в сам прокатный стан.
На "подушки" с подшипниками. На верхнюю, на нижнюю.
Расстояние между стальными подушками - 50-60 мм.
Площадь подушек, пусть будет 500х500 мм.
В подушках находятся подшипники, которые греются.
Узлы прокатного стана охлаждаются с помощью СОЖ, которая льётся там в изобилии со всех сторон.
Давление мне неизвестно.
Вот. Вроде, описал всё более подробно smile.gif

Цитата(tazik @ Apr 25 2008, 09:37) *
Где то видел малогабаритные плоские платиновые термосопротивления. Найду и скину попозже.


Нашёл я их, впринципе, Honeywell, допустим...
Оптимальную схему преобразования сигнала надо smile.gif
За книжку огромное спасибо!!! Буду смотреть.
Ссылку тоже изучаю сейчас.

Цитата(tazik @ Apr 24 2008, 21:42) *
Странно, что речь идет об измерениях на промышленном объекте, и в то же время применяются "самодельные" датчики. А Вы не смотрели, например, здесь? В самых различных исполнениях.


Спасибо. Посмотрел. Но они просто огромные!!!
IP65, а мне не менее 67, даже 68 надо...
К томуже сделаны в виде зонда... и как его приспособить для измерения температуры плоской поверхности?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tazik
сообщение Apr 25 2008, 07:35
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-05-07
Из: Норильск
Пользователь №: 27 691



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 25 2008, 15:17) *
Но они просто огромные!!!
IP65, а мне не менее 67, даже 68 надо...


А мы говорим о цилиндриках D=5мм L=25мм? Степень защиты, конечно, подкачивает (
У нас их прижимают к поверхности металла колодки турбины "боком" (в смысле не торцом) с помощью скобы sad.gif
Еще датчики у нас без торцевого прижимного кольца с резьбой.

Воды, правда, в турбине нет, только горячее масло.

Скажите, а прибор будет стационарным и необслуживаемым? Или его как минимум раз в неделю будут снимать?

Сообщение отредактировал tazik - Apr 25 2008, 07:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 25 2008, 07:48
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(tazik @ Apr 25 2008, 11:35) *
А мы говорим о цилиндриках D=5мм L=25мм? Степень защиты, конечно, подкачивает (
У нас их прижимают к поверхности металла колодки турбины "боком" (в смысле не торцом) с помощью скобы sad.gif
Еще датчики у нас без торцевого прижимного кольца с резьбой.

Воды, правда, в турбине нет, только горячее масло.

Скажите, а прибор будет стационарным и необслуживаемым? Или его как минимум раз в неделю будут снимать?


Не... не о цилиндриках... я, может, даташит не тот смотрел smile.gif
Посмотрим на цилиндрики обязательно smile.gif
Такой размер устраивает. Но площадь контакта цилиндр-ровная поверхность очень мала...
Это, думаю, очень плохо отразиться на точности измерений и на скорости установления температуры sad.gif
Отверстия сверлить в подушках недопустимо. Только прижимать. Прижимать можно магнитами.
Герметичность можно обеспечить, уложив провода в ТУТ, залив датчик компаундом (оставить только контактируемую поверхность). Это нетрудно.


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tazik
сообщение Apr 25 2008, 09:48
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-05-07
Из: Норильск
Пользователь №: 27 691



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 25 2008, 15:48) *
Прижимать можно магнитами.


bb-offtopic.gif
Страшно даже что-то советовать, ни разу не сталкивался с прокатными станами 01.gif

Еще на ТЭЦ для измерения температуры поверхностей нагрева конвективного пароперегревателя берут термопару и приваривают ее горячим спаем к металлическому пятаку.

Эта так... Оффтоп и флуд smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Finarfin
сообщение Apr 25 2008, 11:39
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 23-03-08
Из: Россия, Орёл
Пользователь №: 36 167



tazik дело говорит. сама термопара места занимает настолько мало насколько возможно и энергии не потребляет. места для размещения коробочки с мостом с терморезистором для компенсации температуры холодного конца должно хватить... Це ж классика жанра, см. Электрические измерения неэлектрических величин.Под ред.П.В.Новицкого.1975:
Прикрепленное изображение

помехи, наводимые в цепи термопары - хз. усреднением ФНЧ должны убиться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 25 2008, 19:50
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Кстати, что ALL думает по поводу AD590?
Только вот интересует, какой корпус лучше взять?
1. TO-52.
2. FLATPACK.

Т. е., в каком случае будет максимальная теплопроводность и максимальная скорость установки температуры (для моего случая)?
Думаю, что FLATPACK.
Схемотехника там простая, как я понял. Стабилизатор напряжения для него (не очень обязательно), точный резистор и усилитель с небольшим КУ (предпочтительно, но необязательно).


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 28 2008, 07:10
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



А, может, вообще термисторы использовать? EPCOS, допустим.
Там и усиливать не надо будет... источник тока сделать, и всё...
Вычисления всё равно в ЭВМ будут производиться.


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Ivan_33
сообщение Apr 28 2008, 13:08
Сообщение #15


fpga designer
****

Группа: Свой
Сообщений: 613
Регистрация: 20-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 36 928



термопара с ОУ...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 07:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016