реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Намотка обмоток фольгой, ("плоские" провода ?), Применяется ли при производстве?
Alexey Bishletov
сообщение Apr 25 2008, 11:23
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 121
Регистрация: 15-08-06
Пользователь №: 19 557



Для одного блока питания мне хочется сделать некоторые обмотки из фольги. В обмотках будет несколько (3 ... 5) витков, изоляция в виде промежутка между витками ~1мм. Применяется ли такой метод намотки при массовом производстве? Может быть есть специальные "плоские" провода? Как делаются подсоединения фольги к штырям на каркасе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Apr 25 2008, 14:43
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Метод намотки нескольких витков плоской лентой в одном слое обычно не применяется. Применяется намотка "слоеным пирогом", состоящим из ленты из изоляционного материала и плоской ленты проводника. Ширина "пирога" равна ширине слоя намотки или его половине, причем проводник берут чуть уже, чем изоляционный материал. Вывод делается проводом, который припаивается поперек проводника и выходит наружу.

______________ каркас
хххххххххххх проводник, лента
=========== изолятор, лента
хххххххххххх
===========
хххххххххххх
ооооооооооооооооооооооооооо вывод
===========
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 25 2008, 15:13
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Alexey Bishletov @ Apr 25 2008, 14:23) *
Для одного блока питания мне хочется сделать некоторые обмотки из фольги. В обмотках будет несколько (3 ... 5) витков, изоляция в виде промежутка между витками ~1мм. Применяется ли такой метод намотки при массовом производстве? Может быть есть специальные "плоские" провода? Как делаются подсоединения фольги к штырям на каркасе?

Бывают такие.. вообще давно в ходу БП у которого траф выполнен на печатке возможно в десяток слоев
и снаружи только сердечник страшно технологично и заодно отсекает недоразвитых конкурентов...
На фото это еще не многослойная плата..но уже близко к тому...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 25 2008, 15:36
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tiro @ Apr 25 2008, 16:43) *
Метод намотки нескольких витков плоской лентой в одном слое обычно не применяется. Применяется намотка "слоеным пирогом", состоящим из ленты из изоляционного материала и плоской ленты проводника. Ширина "пирога" равна ширине слоя намотки или его половине, причем проводник берут чуть уже, чем изоляционный материал. Вывод делается проводом, который припаивается поперек проводника и выходит наружу.

______________ каркас
хххххххххххх проводник, лента
=========== изолятор, лента
хххххххххххх
===========
хххххххххххх
ооооооооооооооооооооооооооо вывод
===========

В промышленном исполнении такого не видел, но сам именно так наматывал первичку транса для DC/DC конвертеров, питавшихся от бортовой сети. Использовал фольгу толщиной 0,1-0,3 мм и в качестве изоляции - фторопластовую ленту. Проводом соответствующего сечения намотать было бы намного сложнее. Недостаток - повышенная витковая ёмкость, но меня устраивало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Apr 25 2008, 22:00
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Tiro @ Apr 25 2008, 17:43) *
Метод намотки нескольких витков плоской лентой в одном слое обычно не применяется. Применяется намотка "слоеным пирогом", состоящим из ленты из изоляционного материала и плоской ленты проводника. Ширина "пирога" равна ширине слоя намотки или его половине, причем проводник берут чуть уже, чем изоляционный материал. Вывод делается проводом, который припаивается поперек проводника и выходит наружу.

______________ каркас
хххххххххххх проводник, лента
=========== изолятор, лента
хххххххххххх
===========
хххххххххххх
ооооооооооооооооооооооооооо вывод
===========


Решение неверное, т.к. при такой конфигурации очень сильно выражен скин-эффект в извращенной форме - вытеснение тока на край ленты. Правильное решение - витки в виде колец из фольги. Менее технологично, но зато эффективность использования меди в несколько раз выше уже при частотах в десятки кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Apr 26 2008, 13:41
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(SIA @ Apr 26 2008, 01:00) *
Решение неверное, т.к. при такой конфигурации очень сильно выражен скин-эффект в извращенной форме - вытеснение тока на край ленты.

Из чего это следует? Если есть какая-либо дока по этому поводу, поделитесь пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение May 3 2008, 15:42
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



из моего опыта: стояла задача рассчитать транс на 60Вт, токи порядка 5А по выходу, при этом требовалось найти решение с минимальными паразитами (рассеяние, емкость), технологичность не рассматривалась.
пробовал мотать лентой - не понравилось, наименьшие паразиты достигаются при использовании печатных трансов, да и по технологичности они весьма и весьма, потому как многослойки - не проблема.
п.с. частота работы была 300кГц

Сообщение отредактировал sahka - May 3 2008, 15:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение May 3 2008, 16:06
Сообщение #8


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Vokchap @ Apr 26 2008, 16:41) *
Из чего это следует? Если есть какая-либо дока по этому поводу, поделитесь пожалуйста.

http://www.ferroxcube.com/appl/info/plandesi.pdf
Design of planar power transformers.
Та же фольга, только в профиль. biggrin.gif
Что-то на русском. http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/2.../Article_11.pdf

Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 3 2008, 16:08


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 3 2008, 17:19
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(evgeny_ch @ May 3 2008, 19:06) *
http://www.ferroxcube.com/appl/info/plandesi.pdf
Design of planar power transformers.
Та же фольга, только в профиль. biggrin.gif
Что-то на русском. http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/2.../Article_11.pdf

Вот видете Евгений, в чем прелесть общения в тематичесских сайтах, узнали о новом семействе
вторичных БП а кстати в своем беспилотнике вы такие же применяете... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение May 3 2008, 17:45
Сообщение #10


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(proxi @ May 3 2008, 20:19) *
Вот видете Евгений, в чем прелесть общения в тематичесских сайтах, узнали о новом семействе
вторичных БП а кстати в своем беспилотнике вы такие же применяете... biggrin.gif

У меня только электрика, элекроника не выдерживает ускорения. biggrin.gif
А про такие преобразователи я уже давно забыл, лет 10 тому.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 4 2008, 09:21
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(evgeny_ch @ May 3 2008, 20:45) *
У меня только электрика, элекроника не выдерживает ускорения. biggrin.gif
А про такие преобразователи я уже давно забыл, лет 10 тому.

Что теща говорит про это...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение May 5 2008, 08:13
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(evgeny_ch @ May 3 2008, 19:06) *
http://www.ferroxcube.com/appl/info/plandesi.pdf
Design of planar power transformers.
Та же фольга, только в профиль. biggrin.gif
Что-то на русском. http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/2.../Article_11.pdf

Спасибо конечно, но вопрос был про распределение тока на широкой ленте вдоль керна трансформатора, к планарным это отношение не имеет, там иначе всё. Спросил, т.к. считал, что плотность д.б. равномерная более-менее по ширине ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение May 5 2008, 08:25
Сообщение #13


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Вот интересно: трансы можно параллельно включать?
Или обязательно симметрировать?
И сколько в таком случае стоит квадратный дециметр десятислойки?
Идея тут бредовая пришла в голову: планарный сварочник размером с ноутбук smile.gif


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 5 2008, 12:43
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(MrYuran @ May 5 2008, 11:25) *
Вот интересно: трансы можно параллельно включать?
Или обязательно симметрировать?
И сколько в таком случае стоит квадратный дециметр десятислойки?
Идея тут бредовая пришла в голову: планарный сварочник размером с ноутбук smile.gif

Узнаю электронщика в основном только к ним приходят такие идеи.. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение May 5 2008, 19:17
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Vokchap @ May 5 2008, 12:13) *
Спасибо конечно, но вопрос был про распределение тока на широкой ленте вдоль керна трансформатора, к планарным это отношение не имеет, там иначе всё. Спросил, т.к. считал, что плотность д.б. равномерная более-менее по ширине ...


Ну да, напряженность поля равномерна по ширине, если не считать концентрации около зазора, но в прямоходовых топологиях зазор мал, и поле из него "выпирает" на очень малое расстояние.
Вообще, для снижения эффекта близости надо принимать все усилия, чтобы укладывать обмотки в один слой (чередование еще лучше). Использование фольги на всю ширину окна оказывается неэффективным для нерезонансных топологий. Дело в том, что в этом случае кол-во слоев оказывается равным кол-ву витков, и если для частоты преобразования толщина фольги значительно меньше глубины проникновения и эффект близости мал, то для высокочастотных гармоник фронтов толщина фольги оказывается существенной, и потери на вихревые токи от ВЧ гармоник уничтожают весь эффект. Поэтому же неэффективной оказывается скрутка тонких проводов, каждый провод периодически проходит через поле разной напряженности, и возникает эффект "многослойности". Возможно, хороший литцендрат (с жилами меньше чем 0,05 от глубины проникновения на частоте преобразования) снизит потери на вихревые токи, но не уверен, не проверял. Кол-во жил в нем (а, соответственно, и эффективное кол-во слоев) велико, и потери от еще более ВЧ гармоник могут оказаться существенными.
Наверное, оптимально использование "плоского" провода, т.е. прямоугольника в сечении (марки, к сожалению, не знаю) - такая обмотка имеет минимальную толщину слоя при максимальном заполнении медью окна, и все равно - только один слой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016