реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение температуры, Металлический объект контроля, вода кругом
tazik
сообщение Apr 28 2008, 15:29
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-05-07
Из: Норильск
Пользователь №: 27 691



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 28 2008, 15:10) *
А, может, вообще термисторы использовать? EPCOS, допустим.
Там и усиливать не надо будет... источник тока сделать, и всё...
Вычисления всё равно в ЭВМ будут производиться.


Почему бы и нет... Даже источника тока не требуется...
Вот пример на термисторе с Радиокота smile.gif
Только вполне может статься так, что Вам придется градуировать свой прибор по точкам. Если он в одном экземпляре, то нет никаких проблем. Плюс из-за большего расброса характеристик, скорее всего будет требоваться повторная калибровка прибора при замене термодатчика. Это в свою очередь приведет к удорожанию ЗИПа (оперативный персонал будет менять датчик вместе с калиброванным под него прибором).

bb-offtopic.gif
Понятно, что это не мое дело, но все-таки. Металлургия является сферой поднадзорной Ростехнадзору. То есть любые средства измерений должны иметь сертификат об утверждении типа средств измерений. У Вас с этим проблем не будет?

И потом, как Вы собираетесь обеспечивать КИПовцев ЗИПом для данного прибора? - Термодатчики к нему будут в своем роде уникальные (в смысле, нестандартные).

Это к тому, что может быть, лучше все-таки использовать уже стандартные термодатчики промышленного производства?

Пишу с точки зрения эксплуатанта - врага всякого разработчика smile.gif

Сообщение отредактировал tazik - Apr 28 2008, 15:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 28 2008, 16:07
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Ссылку смотрю, спасибо.

Приборов предполагается несколько.

Ну, это не совсем средство измерения wink.gif

Да я бы с удовольствием использовал что-нибудь стандартное, но ничего полностью удовлетворяющего мои требования не нашёл пока...


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tazik
сообщение Apr 28 2008, 16:18
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-05-07
Из: Норильск
Пользователь №: 27 691



Пожалуйста wink.gif

Цитата( @ Apr 29 2020, 00:07) *
Ну, это не совсем средство измерения wink.gif
Да я бы с удовольствием использовал что-нибудь стандартное, но ничего полностью удовлетворяющего мои требования не нашёл пока...


Ну понятно, бывает )

З.Ы. Почитал Ваши предыдущие посты - стало как-то более ясно, что за прибор делается, и как он примерно выглядит smile.gif
Действительно, сложно найти что-то подходящее...

Сообщение отредактировал tazik - Apr 28 2008, 16:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 28 2008, 19:12
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



По поводу термисторов...
Что-то я уже сомневаюсь в их точности...
Дело даже не в предполагаемом индивидуальном подходе к каждому из датчиков, а просто в точности...
Ссылку посмотрел. PTC. Интересно. Понятно, вроде.
Но в других местах читал, что в таком диапазоне точность термисторов почти на порядок хуже, чем мне нужно и рисунок 2 на странице 3 даташита на KTY84 это подтверждает, если я не ошибаюсь wink.gif
И что?
NTC. У них, как я понял, точность лучше гораздо... но...
Склоняюсь опять к использованию платиновых RTD...
Блин, ну только вот куча операционников и цена всётаки смущают немного smile.gif

Вобщем, не знаю, что выбрать. Всего так много wink.gif
Еще раз, критерии (не в порядке важности).
1. Диапазон измеряемых температур приблизительно +20...+85 гр. Ц.
2. Минимальное энергопотребление (можно, конечно ключиком коммутировать питание).
3. Минимальные габариты.
4. Не очень высокая стоимость.
5. Наименьшая постоянная времени датчика.
6. Герметичность конструкции.
7. Обеспечение наилучшей теплопроводности между объектом контроля и датчиком.
8. Стойкость к вибрациям.
9. Точность 1-2 гр. Ц.
10. Меньше возни.

Датчик вместе с электроникой для него можно поместить в одном маааленьком корпусочке из которого идёт по кабелю уже усиленный сигнал на АЦП.

Ну вот как-то так. Сумбурно, конечно, но написал как смог smile.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akl
сообщение Apr 28 2008, 23:44
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 127
Регистрация: 4-04-07
Из: Ижевск
Пользователь №: 26 773



Здравствуйте. Здесь обсуждалось подобное.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=45972&st=0

"Датчик вместе с электроникой для него можно поместить в одном маааленьком корпусочке из которого идёт по кабелю уже усиленный сигнал на АЦП."
ИМХО лучше по кабелю передавать уже оцифрованный сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 29 2008, 07:14
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(akl @ Apr 29 2008, 03:44) *
Здравствуйте. Здесь обсуждалось подобное.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=45972&st=0


Идём смотреть smile.gif

Цитата
"Датчик вместе с электроникой для него можно поместить в одном маааленьком корпусочке из которого идёт по кабелю уже усиленный сигнал на АЦП."
ИМХО лучше по кабелю передавать уже оцифрованный сигнал.


Ясное дело! Но кабель там 10-20 см всего.


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tazik
сообщение Apr 29 2008, 07:52
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-05-07
Из: Норильск
Пользователь №: 27 691



Да решите уже, наконец, что-нибудь. smile.gif
Если приборов мало - возьмите термистор. Сэкономите на деталях
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Apr 29 2008, 07:53
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Задача элементарно решается применением кремниевых резистивных датчиков датчиков температуры с простейшей линеаризацией дополнительным резистором и индивидуальной калибровкой каждого датчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 29 2008, 10:39
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 29 2008, 11:53) *
Задача элементарно решается применением кремниевых резистивных датчиков датчиков температуры с простейшей линеаризацией дополнительным резистором и индивидуальной калибровкой каждого датчика.


Поподробнее, пожалуйста smile.gif
Т. е., берём NTC термистор. Параллелим его обычным резистором (допустим, как в ДШ MICROCHIP).
Далее калибруем.
Т. е., линейность нас не должна пугать - устраняем её с помощью ЭВМ.
Так?

Но я пока до сих пор не прояснил для себя насколько хорошо проводят тепло корпуса термисторов эпоксидные, стекляные, которые имеют не особо плотный контакт с поверхностью объекта контроля. Т. е., эти корпуса надо будет заливать, допустим, НОМАКОНом, для обеспечения герметизации и наилучшей теплопроводности?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Apr 29 2008, 10:57
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



После линеаризации характеристики терморезистора в Вашем диапазоне температур погрешность, вызванная нелинейностью характеристики и так будет много меньше требуемой Вами погрешности, так что ее не потребуется и править. Давно могли б и подсчитать. А речь шла не о термисторах, а о датчиках KT, KTY от Infineon и Philips. Используемая в их производстве технология гарантирует один из важнейших показателей - долговременную стабильность. По поводу быстродействия датчика - неужели подшипники перегреваются мгновенно? Размещать датчик безусловно предпочтительнее не на поверхности, а в глухом отверстии. Лучший контакт с контролируемым объектом, проще закрепление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Apr 29 2008, 13:13
Сообщение #26


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 29 2008, 13:57) *
..и Philips. Используемая в их производстве технология гарантирует один из важнейших показателей - долговременную стабильность. По поводу быстродействия датчика - неужели подшипники перегреваются мгновенно? Размещать датчик безусловно предпочтительнее не на поверхности, а в глухом отверстии. Лучший контакт с контролируемым объектом, проще закрепление.

Это уже NXP.
http://www.nxp.com/#/homepage/cb=[t=p,p=/50813/16784]|pp=
[v=p,t=pfp,i=16784,fi=,ps=0]|[4]
Вставки что-то глючат.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Apr 29 2008, 13:17


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 29 2008, 13:32
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 29 2008, 14:57) *
После линеаризации характеристики терморезистора в Вашем диапазоне температур погрешность, вызванная нелинейностью характеристики и так будет много меньше требуемой Вами погрешности, так что ее не потребуется и править. Давно могли б и подсчитать. А речь шла не о термисторах, а о датчиках KT, KTY от Infineon и Philips.


Так а что это?
Этоже PTC термисторы?!
Что-то я не понимаю.
Смотрим точность.
Там более 1 гр. Ц. при 25 гр. Ц.
Далее - растёт ошибка...
И во всём моём диапазоне...
Смотрим зависимости Maximum expected temperature error.
Может, я не понимаю, что даёт нам линеаризация...
Если не сложно - объясните, пожалуйста!

Цитата
Используемая в их производстве технология гарантирует один из важнейших показателей - долговременную стабильность. По поводу быстродействия датчика - неужели подшипники перегреваются мгновенно? Размещать датчик безусловно предпочтительнее не на поверхности, а в глухом отверстии. Лучший контакт с контролируемым объектом, проще закрепление.


Подшипники нагреваются не мнговенно, но очень быстро. К тому же, пока тепло дойдёт через металл до датчиков, может пройти много времени... Сделать глухое отверстие - нет возможности. Требование заказчика - измерение температуры поверхности. И только. Да, это менее точно, более проблематично. Но так требуют...


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Apr 29 2008, 13:48
Сообщение #28


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 29 2008, 16:32) *
Так а что это?
Этоже PTC термисторы?!
Что-то я не понимаю.
Смотрим точность.
Там более 1 гр. Ц. при 25 гр. Ц.
Далее - растёт ошибка...
И во всём моём диапазоне...
Смотрим зависимости Maximum expected temperature error.
Может, я не понимаю, что даёт нам линеаризация...
Если не сложно - объясните, пожалуйста!
Подшипники нагреваются не мнговенно, но очень быстро. К тому же, пока тепло дойдёт через металл до датчиков, может пройти много времени... Сделать глухое отверстие - нет возможности. Требование заказчика - измерение температуры поверхности. И только. Да, это менее точно, более проблематично. Но так требуют...

Вот постоянная времени KTY82.
Такие датчики используются в схемах защиты мощных электродвигателей.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 29 2008, 15:50
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Допустим. Таблица в даташите на KTY81-1.
Зависимость ошибки от температуры.
От 1 до 6 гр. приблизительно.
Что это?
Как на эту ошибку повлияет линеаризация аппаратная?
Каков её смысл?
Зачем нужна линеаризация аппаратная, если мы всю дальнейшую обработку ведём в ЭВМ (всякие там полиномы аппроксимирующие)?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 29 2008, 20:54
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 25 2008, 23:50) *
Кстати, что ALL думает по поводу AD590?
Только вот интересует, какой корпус лучше взять?
1. TO-52.
2. FLATPACK.

Т. е., в каком случае будет максимальная теплопроводность и максимальная скорость установки температуры (для моего случая)?
Думаю, что FLATPACK.
Схемотехника там простая, как я понял. Стабилизатор напряжения для него (не очень обязательно), точный резистор и усилитель с небольшим КУ (предпочтительно, но необязательно).


Корпус, какой Вам удобней плотно прикрепить, все будет от качества теплового контака зависеть. Инерция у них довольно низкая. Усилителя не нужно, и без него хорошо работает с АЦП.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 23:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02201 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016