|
|
  |
Измерение температуры, Металлический объект контроля, вода кругом |
|
|
|
Apr 28 2008, 15:29
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-05-07
Из: Норильск
Пользователь №: 27 691

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 28 2008, 15:10)  А, может, вообще термисторы использовать? EPCOS, допустим. Там и усиливать не надо будет... источник тока сделать, и всё... Вычисления всё равно в ЭВМ будут производиться. Почему бы и нет... Даже источника тока не требуется... Вот пример на термисторе с Радиокота  Только вполне может статься так, что Вам придется градуировать свой прибор по точкам. Если он в одном экземпляре, то нет никаких проблем. Плюс из-за большего расброса характеристик, скорее всего будет требоваться повторная калибровка прибора при замене термодатчика. Это в свою очередь приведет к удорожанию ЗИПа (оперативный персонал будет менять датчик вместе с калиброванным под него прибором). Понятно, что это не мое дело, но все-таки. Металлургия является сферой поднадзорной Ростехнадзору. То есть любые средства измерений должны иметь сертификат об утверждении типа средств измерений. У Вас с этим проблем не будет? И потом, как Вы собираетесь обеспечивать КИПовцев ЗИПом для данного прибора? - Термодатчики к нему будут в своем роде уникальные (в смысле, нестандартные). Это к тому, что может быть, лучше все-таки использовать уже стандартные термодатчики промышленного производства? Пишу с точки зрения эксплуатанта - врага всякого разработчика
Сообщение отредактировал tazik - Apr 28 2008, 15:46
|
|
|
|
|
Apr 28 2008, 16:07
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Ссылку смотрю, спасибо. Приборов предполагается несколько. Ну, это не совсем средство измерения  Да я бы с удовольствием использовал что-нибудь стандартное, но ничего полностью удовлетворяющего мои требования не нашёл пока...
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 28 2008, 16:18
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-05-07
Из: Норильск
Пользователь №: 27 691

|
Пожалуйста Цитата( @ Apr 29 2020, 00:07)  Ну, это не совсем средство измерения  Да я бы с удовольствием использовал что-нибудь стандартное, но ничего полностью удовлетворяющего мои требования не нашёл пока... Ну понятно, бывает ) З.Ы. Почитал Ваши предыдущие посты - стало как-то более ясно, что за прибор делается, и как он примерно выглядит  Действительно, сложно найти что-то подходящее...
Сообщение отредактировал tazik - Apr 28 2008, 16:41
|
|
|
|
|
Apr 28 2008, 19:12
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
По поводу термисторов... Что-то я уже сомневаюсь в их точности... Дело даже не в предполагаемом индивидуальном подходе к каждому из датчиков, а просто в точности... Ссылку посмотрел. PTC. Интересно. Понятно, вроде. Но в других местах читал, что в таком диапазоне точность термисторов почти на порядок хуже, чем мне нужно и рисунок 2 на странице 3 даташита на KTY84 это подтверждает, если я не ошибаюсь  И что? NTC. У них, как я понял, точность лучше гораздо... но... Склоняюсь опять к использованию платиновых RTD... Блин, ну только вот куча операционников и цена всётаки смущают немного  Вобщем, не знаю, что выбрать. Всего так много  Еще раз, критерии (не в порядке важности). 1. Диапазон измеряемых температур приблизительно +20...+85 гр. Ц. 2. Минимальное энергопотребление (можно, конечно ключиком коммутировать питание). 3. Минимальные габариты. 4. Не очень высокая стоимость. 5. Наименьшая постоянная времени датчика. 6. Герметичность конструкции. 7. Обеспечение наилучшей теплопроводности между объектом контроля и датчиком. 8. Стойкость к вибрациям. 9. Точность 1-2 гр. Ц. 10. Меньше возни. Датчик вместе с электроникой для него можно поместить в одном маааленьком корпусочке из которого идёт по кабелю уже усиленный сигнал на АЦП. Ну вот как-то так. Сумбурно, конечно, но написал как смог
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 28 2008, 23:44
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 127
Регистрация: 4-04-07
Из: Ижевск
Пользователь №: 26 773

|
Здравствуйте. Здесь обсуждалось подобное. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=45972&st=0"Датчик вместе с электроникой для него можно поместить в одном маааленьком корпусочке из которого идёт по кабелю уже усиленный сигнал на АЦП." ИМХО лучше по кабелю передавать уже оцифрованный сигнал.
|
|
|
|
|
Apr 29 2008, 07:14
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(akl @ Apr 29 2008, 03:44)  Идём смотреть  Цитата "Датчик вместе с электроникой для него можно поместить в одном маааленьком корпусочке из которого идёт по кабелю уже усиленный сигнал на АЦП." ИМХО лучше по кабелю передавать уже оцифрованный сигнал. Ясное дело! Но кабель там 10-20 см всего.
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 29 2008, 10:39
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 29 2008, 11:53)  Задача элементарно решается применением кремниевых резистивных датчиков датчиков температуры с простейшей линеаризацией дополнительным резистором и индивидуальной калибровкой каждого датчика. Поподробнее, пожалуйста  Т. е., берём NTC термистор. Параллелим его обычным резистором (допустим, как в ДШ MICROCHIP). Далее калибруем. Т. е., линейность нас не должна пугать - устраняем её с помощью ЭВМ. Так? Но я пока до сих пор не прояснил для себя насколько хорошо проводят тепло корпуса термисторов эпоксидные, стекляные, которые имеют не особо плотный контакт с поверхностью объекта контроля. Т. е., эти корпуса надо будет заливать, допустим, НОМАКОНом, для обеспечения герметизации и наилучшей теплопроводности?
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 29 2008, 13:13
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 29 2008, 13:57)  ..и Philips. Используемая в их производстве технология гарантирует один из важнейших показателей - долговременную стабильность. По поводу быстродействия датчика - неужели подшипники перегреваются мгновенно? Размещать датчик безусловно предпочтительнее не на поверхности, а в глухом отверстии. Лучший контакт с контролируемым объектом, проще закрепление. Это уже NXP. http://www.nxp.com/#/homepage/cb=[t=p,p=/50813/16784]|pp= [v=p,t=pfp,i=16784,fi=,ps=0]|[4] Вставки что-то глючат.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Apr 29 2008, 13:17
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Apr 29 2008, 13:32
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 29 2008, 14:57)  После линеаризации характеристики терморезистора в Вашем диапазоне температур погрешность, вызванная нелинейностью характеристики и так будет много меньше требуемой Вами погрешности, так что ее не потребуется и править. Давно могли б и подсчитать. А речь шла не о термисторах, а о датчиках KT, KTY от Infineon и Philips. Так а что это? Этоже PTC термисторы?! Что-то я не понимаю. Смотрим точность. Там более 1 гр. Ц. при 25 гр. Ц. Далее - растёт ошибка... И во всём моём диапазоне... Смотрим зависимости Maximum expected temperature error. Может, я не понимаю, что даёт нам линеаризация... Если не сложно - объясните, пожалуйста! Цитата Используемая в их производстве технология гарантирует один из важнейших показателей - долговременную стабильность. По поводу быстродействия датчика - неужели подшипники перегреваются мгновенно? Размещать датчик безусловно предпочтительнее не на поверхности, а в глухом отверстии. Лучший контакт с контролируемым объектом, проще закрепление. Подшипники нагреваются не мнговенно, но очень быстро. К тому же, пока тепло дойдёт через металл до датчиков, может пройти много времени... Сделать глухое отверстие - нет возможности. Требование заказчика - измерение температуры поверхности. И только. Да, это менее точно, более проблематично. Но так требуют...
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 29 2008, 13:48
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 29 2008, 16:32)  Так а что это? Этоже PTC термисторы?! Что-то я не понимаю. Смотрим точность. Там более 1 гр. Ц. при 25 гр. Ц. Далее - растёт ошибка... И во всём моём диапазоне... Смотрим зависимости Maximum expected temperature error. Может, я не понимаю, что даёт нам линеаризация... Если не сложно - объясните, пожалуйста! Подшипники нагреваются не мнговенно, но очень быстро. К тому же, пока тепло дойдёт через металл до датчиков, может пройти много времени... Сделать глухое отверстие - нет возможности. Требование заказчика - измерение температуры поверхности. И только. Да, это менее точно, более проблематично. Но так требуют... Вот постоянная времени KTY82. Такие датчики используются в схемах защиты мощных электродвигателей.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Apr 29 2008, 20:54
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 25 2008, 23:50)  Кстати, что ALL думает по поводу AD590? Только вот интересует, какой корпус лучше взять? 1. TO-52. 2. FLATPACK.
Т. е., в каком случае будет максимальная теплопроводность и максимальная скорость установки температуры (для моего случая)? Думаю, что FLATPACK. Схемотехника там простая, как я понял. Стабилизатор напряжения для него (не очень обязательно), точный резистор и усилитель с небольшим КУ (предпочтительно, но необязательно). Корпус, какой Вам удобней плотно прикрепить, все будет от качества теплового контака зависеть. Инерция у них довольно низкая. Усилителя не нужно, и без него хорошо работает с АЦП.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|