реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Виток на входе усилителя
evgeny_ch
сообщение Apr 28 2008, 10:29
Сообщение #31


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(SALOME @ Apr 28 2008, 11:18) *
...
Я не на подводной лодке smile.gif. Но разглашение не предусмотрено smile.gif.
...

Это плохо, в воде было бы проще. biggrin.gif
Вам про емкость монтажа правильно говорят.
Представьте, что рядом с вашим прибором случится электромагнитный разряд. Защита у вашей схемы отсутствует, т. ч. изобразите все компоненты.
P.S. Из ваших слов я могу предположить, что вы делаете сканирующий приемник.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Apr 28 2008, 10:45


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Apr 29 2008, 01:42
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(evgeny_ch @ Apr 28 2008, 17:29) *
Представьте, что рядом с вашим прибором случится электромагнитный разряд. Защита у вашей схемы отсутствует, т. ч. изобразите все компоненты.

По поводу защиты входный цепей тоже интересных вопрос. Если защищать встречно включенными диодами, то требуется последовательно ввести гасящие резисторы порядка 1Ком, что ухудшит помеховую ситуацию. И какие искажения внесут защитные диоды? Может быть есть какие то другие малошумящие варианты защиты? И еще непонятно, как включатьвстречные диоды при однополярном источнике питания драйвера?


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Apr 29 2008, 02:47
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(SALOME @ Apr 28 2008, 11:18) *
Эти дБ, котрые Вы указали характеризуют работу АЦП при разных кофф дицимации. А я веду речь о динамическом диапазоне входного сигнала.

Ну если параметры АЦП Вас не интересуют и Вы собираетесь обеспечивать динамический дипазон за счет аттенюатора, то все резко упрощается. smile.gif
Цитата
Меня интересуют шумы самого разного происхождения и атмосферного тоже. Но это тема другого разговора. Сейчас мне надо просто корректно стыкануть источник сигнала (один виток диметром 50см) с драйвером АЦП (см datasheet). А дальше я хочу увидеть все эти шумы и сигналы как можно точнее. А вот что с ними дальше делать - другая тема.

"просто корректно стыкануть" - не знаю что Вы имеете в виду, но обычно от приемника требуется максимально возможная чувствительность при оговоренной нелинейности. Это у Вас приемник или чувствительность тоже не интересует?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Apr 29 2008, 03:24
Сообщение #34


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(SALOME @ Apr 29 2008, 04:42) *
По поводу защиты входный цепей тоже интересных вопрос. Если защищать встречно включенными диодами, то требуется последовательно ввести гасящие резисторы порядка 1Ком, что ухудшит помеховую ситуацию. И какие искажения внесут защитные диоды? Может быть есть какие то другие малошумящие варианты защиты? И еще непонятно, как включатьвстречные диоды при однополярном источнике питания драйвера?

На входе может быть диодный смеситель, как у приёмника.
Если это приёмник. biggrin.gif

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Apr 29 2008, 03:25


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Apr 29 2008, 08:20
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(evgeny_ch @ Apr 29 2008, 10:24) *
На входе может быть диодный смеситель, как у приёмника.
Если это приёмник. biggrin.gif

Это не приемник, а индуктивный преобразователь. Я же говорила: дается прямоугольный импульс и анализируется отклик. Ну типа как в кладоискателе smile.gif. Мне не нужен смеситель. Мне нужна защита от перенапряжений на входе драйвера АЦП, которые могут случайно возникнуть.


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Apr 29 2008, 09:49
Сообщение #36


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(SALOME @ Apr 29 2008, 11:20) *
Это не приемник, а индуктивный преобразователь. Я же говорила: дается прямоугольный импульс и анализируется отклик. Ну типа как в кладоискателе smile.gif. Мне не нужен смеситель. Мне нужна защита от перенапряжений на входе драйвера АЦП, которые могут случайно возникнуть.

А можно ваш прибор классифицировать как локатор, у которого на входе имеется приемник? biggrin.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Apr 30 2008, 08:49
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата
Это не приемник, а индуктивный преобразователь. Я же говорила: дается прямоугольный импульс и анализируется отклик. Ну типа как в кладоискателе smile.gif.

Фактически, у Вас СверхШирокоПолосная технология. Ну и делайте как обычно в этом случае.
Например.
Шунтируйте виток низкоомным резистором (10-100 Ом). Подключаете малошумящий усилитель с нужной полосой и усилением и согласованный на это сопротивление. С помощью генератора перепада возбуждаете виток и по форме принятого сигнала уточняете величину этого резистора. Может быть потребуется еще подобрать величину и последовательного (если сигнал будет подаваться прямо на вход).
Если возбуждать будете штатным способом (другим витком), нужно быть уверенной, что он не звенит.
При такой отработке металлические предметы размеров соизмеримых с антенной должны быть удалены на большое расстояние - метры и более, чтобы не вносить искажения своими резанансными характеристиками.
Практически при таком способе не нужна другая защита от перенапряжений и сильных сигналов, разве что изоляция витка для защиты от сильной статики. Важно время восстановления у усилителя после перенапряжения.
Низкоомное шунтирование позволит использовать первые два Ваших схемных варианта, в противном случае , как мне кажется, на входе перед резисторами 1КОм необходимо поставить повторители.

Посмотрите пдфку, правда не Ваш диапазон частот, но что-то может пригодиться.

Сообщение отредактировал asdf - Apr 30 2008, 10:17
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  p84_89.pdf ( 176.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever failure
сообщение Apr 30 2008, 09:52
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 112



Саломея, если это не коммерческая тайна, что вы такое делаете?
Я недавно сделал (ну и продолжаю развивать) такого же рода магнитный датчик.
На сегодняшний момент получилась полоса 0.3 Гц - 80000 кГц при неравномерности -3 Дб. Так что пять декад - реально, другое дело при каких требованиях к динамическому диапазону, нелинейности и уровню шумов. И вот как раз с этими характеристиками пока у меня не очень получилось (не удалось достичь пока требуемых значений).

140 дБ динамического диапазона в такой полосе частот скорее всего сравнимо со "спейс шаттлом", т. е. нечто запредельно фантастическое и без разделения на частотные и амплитудные поддиапзоны наверняка недостижимое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 30 2008, 10:15
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(evgeny_ch @ Apr 29 2008, 12:49) *
А можно ваш прибор классифицировать как локатор, у которого на входе имеется приемник? biggrin.gif

Поставив такой смеситель о динамическом можно забыть сразу, у него максимум ~ 10 dBm... 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Apr 30 2008, 10:15
Сообщение #40


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(forever failure @ Apr 30 2008, 12:52) *
Саломея, если это не коммерческая тайна, что вы такое делаете?
Я недавно сделал (ну и продолжаю развивать) такого же рода магнитный датчик.
На сегодняшний момент получилась полоса 0.3 Гц - 80000 кГц при неравномерности -3 Дб. Так что пять декад - реально, другое дело при каких требованиях к динамическому диапазону, нелинейности и уровню шумов. И вот как раз с этими характеристиками пока у меня не очень получилось (не удалось достичь пока требуемых значений).

140 дБ динамического диапазона в такой полосе частот скорее всего сравнимо со "спейс шаттлом", т. е. нечто запредельно фантастическое и без разделения на частотные и амплитудные поддиапзоны наверняка недостижимое.

М. б. вы сможете как-то классифицировать данный прибор, а то кроме как "одна хреновина" (датчик, преобразователь) biggrin.gif ничего не слыхать.
Уж больно заинтриговали.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever failure
сообщение Apr 30 2008, 10:45
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 112



Цитата(evgeny_ch @ Apr 30 2008, 16:15) *
М. б. вы сможете как-то классифицировать данный прибор, а то кроме как "одна хреновина" (датчик, преобразователь) biggrin.gif ничего не слыхать.
Уж больно заинтриговали.

Датчик - измеритель переменного магнитного поля. Первчный преобразователь магнитной индукции в электрическое напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Apr 30 2008, 11:23
Сообщение #42


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(proxi @ Apr 30 2008, 13:15) *
Поставив такой смеситель о динамическом можно забыть сразу, у него максимум ~ 10 dBm... 07.gif

Это был пример, иллюстрация, тсз. Кстати, там на картинке написано. smile.gif
Я вообще-то хотел о синхронном детектировании.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Apr 30 2008, 11:39


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 30 2008, 15:43
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(evgeny_ch @ Apr 30 2008, 14:23) *
Это был пример, иллюстрация, тсз. Кстати, там на картинке написано. smile.gif
Я вообще-то хотел о синхронном детектировании.

Так и при синхронном детектировании применяя такой смеситель динамичесский диапазон
будет там же.... smile.gif

Сообщение отредактировал Alexandr - May 4 2008, 07:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Apr 30 2008, 16:32
Сообщение #44


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(proxi @ Apr 30 2008, 18:43) *
Так и при синхронном детектировании применяя такой смеситель динамичесский диапазон
будет там же.... smile.gif

Немного не в тему.
Как вы думаете, чувствительность при сихнронном детектировании повысится?
Фраза ЯМР знакома? biggrin.gif

Сообщение отредактировал Alexandr - May 4 2008, 07:11


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 30 2008, 18:08
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(evgeny_ch @ Apr 30 2008, 19:32) *
Немного не в тему.
Как вы думаете, чувствительность при сихнронном детектировании повысится?
Фраза ЯМР знакома? biggrin.gif

ЯМР ядерный магнитный резонанс что ли...

Касаемо синхронного детектирования это вообщем способ амплитудного квазилинейного детектирования несущей, и в данном случае икомый сигнал можно промодулировать, затем в узкой полосе усилить ....
покрайней мере можно получить чувствительность, ну а сам сихнронный детектор организовать
на моп ключах по крайней мере уровень обрабатываемого сигнала может составить еденицы вольт...вот..
надеюсь что ничего не напутал... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016