2Flasher, я действительно неправ с пунктуацией в первом посте -приношу извинения.

схема, софт?невопрос


чета в одном посте не добавило


Сообщение отредактировал smalcom - May 1 2008, 22:06

Попробуй подключить к схеме аккумулятор или крону, решает вопрос о помехе в питании и погоняй девайс. А вообще в качестве стабилизатора, я бы использовал ШИМ + танталы по цепи питания.

Критика схемы:
Зачем нужно- пояснять не буду- хто знает- сам поймет.
1) МАХ232 - со стороны PC последовательно резисторы 100 Ом и кондеры 100пик между выходом и входом максимки.
2)С15 убрать, С13 уменьшить до 4,7мкф
3)Вход 12 вольт на кренку пустить через резистор пару ом. Параллельно входу кренки поставить что-то типа 1,5КЕ18А
4) вместо 6N137 можете еще глянуть в сторону H11L1
5) внешний супервизор- ну просто нах не нужен.
6) Набуя там hc245 - науке неизвестно...
Про все остальное- автор может в асю стукнуть при желании- поможем.

Хм... А сколько там, по-вашему, ДОЛЖНО БЫТЬ, в незаземленном варианте-то? И какое сопротивление было у мультиметра, котрым вы намеряли эти 110 В?



Некоторые моменты в схеме позволяют уверенно утверждать, что автор схемы не читал статью "Помехоустойчивые устройства"

Открываем схему любого компового блока питания. На входе между фазовым и нулевым проводом стоят на корпус(который должен подключаться к заземлению) конденсаторы 4700 *2kV. Для переменного тока частотой 50Гц эти конденсаторы имеют реактивное сопротивление = 1 / (2 * Pi * F * C) 670кОм.
Образуется делитель напряжения , со средней точкой на корпусе, если его не заземлить. Китайский мультиметр имеет входное сопротивление несколько Мом...дальше объяснять?


Насчет второго замечания- когда сможете изготовлять устройства с 4 группой жесткости по электромагнитной совместимости- обсудим тонкости за баночкой пива вместе

По схеме можно сказать одно, половину деталей можно смело выкинуть в результате хватит и 88меги, а вот то что необходимо на схеме не наблюдается. Особенно умиляют подтяжки на 485 - 47К, а так же транзистор. который и нафиг там не нужен, да и резисторы по SPI - 4,7К внушают уважение

Да. Пожалуйста, не останавливайтесь на полдороги. Недоговоренности могут привести к ошибкам.


Я дал ссылку на статью, которую, насколько я могу судить, автор схемы не читал, но которую ему, как мне кажется, полезно было бы прочесть. Объясните, каким таинственным образом моя рекомендация почитать статью связана с тем, прошли ли мои изделия испытания на 4 группу или нет? Пока что речь идет о том, что устройство и на 1 группу не тянет, поскольку зависает даже при очевидном отсутствии внешних помех.

Рекомендацию принял на свой счет Так что ссори, если что не так. Статья довольно жиденькая и многие ошибки она никак не поможет найти. Поэтому максимум- пару выводов автор может взять на будущее. здесь больше вопрос целесообразности схемотехнических решений.
Продолжу про БП. Корпус его во многих реализациях соединен с общим проводом выходных цепей, а уж если он находится в компьютере- то тем более соединен. Таким образом на устройстве присутствует потенциал половины сетевого напряжения относительно заземления и всего что не имеет этого потенциала. Ток КЗ между землей и корпусом 110В/680 Ком. -десятые доли миллиампера. Так что при касании устройства чем-то еще пойдет ток через схему либо до уравнивания потенциалов либо постоянно. Отчего схема, конечно , может обидется...

Подтяжки как подтяжки... Вы зато посмотрите на супернавороченный "терминатор"! При таком терминаторе (с высоким импедансом на постоянке) хватит и 47К.

Теперь насчет транзистора. Как я вижу, изолированное питание для RS-485-ой части ("+5Viso") схема получает отдельно, по одному кабелю с самой линией? Мы с таким сталкивались. Получается, при отрубании питания процессорной части с сохранением питания линии выход оптрона включения драйвера (в данной схеме "ISO2") в "неактивном" состоянии, т.е. транзистор оптрона закрыт, и если он напрямую подключен к DE драйвера RS-485, то подтяжка к "+5Viso" заставляет драйвер включаться на постоянную передачу.... Весь обмен на линии останавливается, объект стоит, электрики бегают, операторы матерятся, мастера смены пинают программистов... ...И все это из-за отсутствия инвертора между выходом оптрона и входом DE драйвера RS-485. Разработчики этой схемы, судя по наличию инвертора (в виде Q1) тоже с такой проблемой сталкивались . Другое дело, что "забыли" КРЕНку сделать на "+5Viso", а по линии подавать вольт 12, но это уже другие проблемы...

У нас, например, сделан в каждом модуле на питание RS-485 персональный DC/DC от основного питания всей схемы.

Угу. Странно было видеть, что в своем исходном посте вы преподносите это как открытие, как удивительное и мало кому известное откровение.

Следующий шаг. В своем исходном посте вы особо выделяете и все время подчеркиваете, что речь идет о БП компьютера. Создается впечатление, что БП компьютера в этом смысле является чем-то особым, выдающимся. Так ли это?

Какое напряжение вы ожидаете увидеть между землей и вторичной если возьмете обычный трансформатор 220В 50Гц? А если возьмете маломощный импульсный блок питания, тапример, так наз. "plug pack" (т.е. маломощный БП, совмещенный с сетевой вилкой)?


Как вы думаете, может ли "обидеться" схема, если вместо БП компьютера используется любой другой БП (конечно, при прочих равных, т.е. при отсутствии заземления)?


Судя по тому, что проц может управлять их направлением, они используются и как входные буферы, и как выходные драйверы типа "с открытым эмиттером". Особой науки в этом нет, просто надо схемы научиться читать.

По поводу транзистора в 485 тута уже объяснили)) таки были проблемы с переходом в состояние передачи.
HC245 нужны для того чтобы они выгорали - их легче менять чем атмегу, плюс вместо них можно ставить улн2803.
Подтяжки на 485ом на 47к нужны чтобы при переходе всех модулей в режим приема линии не принимала нестабильных состояний.

Почему не пущено по линии 12В, почему нет защиты от переполюсовки питания? Провтыкал, када управляющие звенья начинают вмешиваться и когда "быстрей, быстрей,быстрей".

По поводу оптрона - посмотрю, сенк.
Резисторы в цепи 232, угу я в курсе про них, но данные железяки используются в нестандартных местах... К примеру кабель с 232-м до следующего устройства может быть 5,7,15 метров.

Супервизор зачем? Я - параноик)


тоже так хотел, уже и накидал схемку, как вдруг:
Я: шеф пали какая железяка у нас терь будет!
Шеф: должно быть маленькое и дешевое!
Я: Ммм, ладно.

Прблема вот здесь (castet_switch_rs1.7ucom.linavr_new.lss):


При в ходе в обработчик прерывания сохраняються регистры r1, r0, SREG, r24, r29, r28. Дальше по коду идет вызов функции Inputs_Test, которая:

Изменяет регистры r31, r30, r24, r25.

Тоесть, обработчик прерываня сохраняет не все регистры которые в нем изменяються.

gcc-4.1.2 генерирует правильный код:


Прада зачем было нужно лесть с отверткой в кварц я не понял.

Анатолий.

Сообщение отредактировал aesok - May 3 2008, 07:19

Хм... Вы в курсе, что ULN2803 имеют выходы с открытым коллектором, т.е. ток нагрузки втекает в выходы, а то, что у вас нарисовано на выходе 245-х дает вытекающий ток? Странные у вас "замены".


Приемники RS485 всегда имеют петлю гистерезиса (т.е. являются триггерами Шмитта). Поэтому для них принципиально не существует "нестабильных состояний", их выход стабильно находится или в 0, или в 1.

Я догадываюсь, что говоря о "нестабильных состояниях" вы на самом деле имели ввиду "неопределенные состояния". Действительно, когда все приемопередатчики RS485 находятся в режиме приема, и разность напряжений между сигнальными линиями мала, на выходе любого приемника может быть как 0, так и 1, заранее сказать нельзя, что именно. При этом даже малая помеха, наведенная на линию связи, способна вызвать переключение и инициировать начало прииема ложного пакета данных. Для определенности и уменьшения влияния помех предпочтительно использовать приемопередатчики с так наз. failsafe фичей. Читайте аппноту TI Interface Circuits for TIA/EIA-485 (RS-485), там это подробно разобрано начиная со стр. 2-5. Обратите внимание на рекомендуемые номиналы резисторов подтяжки.

Навешивая подтягивающие резисторы или используя failsafe приемники, вы не избавляетесь от неопределенности сигнала на входе UARTа в паузах между пакетами. Эта неопределенность уменьшается, но не исчезает. При мало-мальски мощной наведенной помехе вы опять получите на входе UART-а то, что вам не хотелось бы видеть.

Вообще же требование на наличие failsafe (самопального или встроенного) является верным признаком того, что или используется дурной самопальный протокол обмена, или же нормальный протокол реализован программистом с грубыми ошибками. В любом случае помехоустойчивость обмена будет примерно в сотню раз хуже, чем могла бы быть, если бы, например, был использован грамотно реализованный Modbus RTU. Хорошему протоколу совершенно по барабану, каково состояние приемников, когда на линии нет драйвера.

Подтяжки драйвера RS-485, кстати тоже неправильно сделаны. Линия A должна подтягиваться к "+", B - к общему ("-"), а не наоборот.

Имейте ввиду, что оптрон инвертирует сигнал.

Однако, даже если бы он не инвертировал. Объясните, почему, собственно, на входе UARTа вам хочется в паузах между пакетами видеть высокий уровень, а не низкий. Зачем?