реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Значение индуктивности и самопроизвольное открытие тиристора
Make_Pic
сообщение May 3 2008, 05:17
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Вопрос к Гуру: Подскажите пожалуйста какой обычно индуктивности (понятно, что это зависит от природы помехи) ставят дроссели на силовом входе устройства ( в данном случае 70А 400В) для подавления импульсных помех вызывающие самопроизвольное открытие тиристоров SKKT106/12 (подключены сразу после брейкеров непосредственно к силовой сети для защиты)?

Предположим, что это мощный импульс от трансформатора силового в цехе 100кВт, который расположен рядом с моим тиристорным устройством и от него запитывается через выключатель. во время дребезга контактов (включение) идет мощная высоковольтная помеха на вход моего устройства - даст ли полжительный зффект установка разрядника на входе моего устройства?

Сообщение отредактировал Alexandr - May 4 2008, 07:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение May 3 2008, 05:24
Сообщение #2


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



RC цепь используется?


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 3 2008, 06:40
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Make_Pic @ May 3 2008, 09:17) *
Вопрос к Гуру: Подскажите пожалуйста какой обычно индуктивности (понятно, что это зависит от природы помехи) ставят дроссели на


Учтите, что для тиристоров есть некоторое значение скорости изменения напряжения, при котором он включается самопроизвольно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение May 3 2008, 07:15
Сообщение #4


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Make_Pic @ May 3 2008, 08:17) *
во время дребезга контактов (включение) идет мощная высоковольтная помеха


Как-то рассматривал гальванику - идет транс 250кВт, выход 380. Далее - мост Ларионова на толстеньких 1000А диодах. Так вот, диоды были не ниже 28 класса ( т.е. с обратным напряжением 2800 В )

По теме - можно ознакомиться с аксессуарами на преобразователи частоты. Посмотреть, как сделаны входные реакторы
например, тут полазить, подсмотреть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение May 3 2008, 10:16
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(gte @ May 3 2008, 09:40) *
Учтите, что для тиристоров есть некоторое значение скорости изменения напряжения, при котором он включается самопроизвольно.

Знаю, для моего 1000В/мкс

Цитата(Omen_13 @ May 3 2008, 08:24) *
RC цепь используется?

снаббер не помогает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение May 3 2008, 10:35
Сообщение #6


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Make_Pic @ May 3 2008, 08:17) *
Вопрос к Гуру: Подскажите пожалуйста какой обычно индуктивности (понятно, что это зависит от природы помехи) ставят дроссели на силовом входе устройства ( в данном случае 70А 400В) для подавления импульсных помех вызывающие самопроизвольное открытие тиристоров SKKT104 (подключены сразу после брейкеров непосредственно к силовой сети для защиты)?

Предположим, что это мощный импульс от трансформатора силового в цехе 100кВт, который расположен рядом с моим тиристорным устройством и от него запитывается через выключатель. во время дребезга контактов (включение) идет мощная высоковольтная помеха на вход моего устройства - даст ли полжительный зффект установка разрядника на входе моего устройства?

Индуктивность обычно используется для сглаживания пульсаций тока, чтобы питающая сеть не навернулась.
Разрядник вам не поможет, Omen_13 советовал RC, я бы ещё добавил проходные конденсаторы.
При качественном заземлении, очевидно. Для однофазной сети примерно так.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 3 2008, 10:45


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение May 3 2008, 10:46
Сообщение #7


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Кстати не обязательно использовать обычные индуктивности, во многих случаях дроселя насыщения дают необходимый эффект с минимальными затратами - на шину надеть ферритовое кольцо (или несколько колец). RC-цепь естественно нужна с минимальной индуктивностью.
Кстати все 3 темы автор мог свести в одну а не плодить лишние сущности


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение May 3 2008, 11:08
Сообщение #8


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Omen_13 @ May 3 2008, 13:46) *
Кстати не обязательно использовать обычные индуктивности, во многих случаях дроселя насыщения дают необходимый эффект с минимальными затратами - на шину надеть ферритовое кольцо (или несколько колец). RC-цепь естественно нужна с минимальной индуктивностью.
Кстати все 3 темы автор мог свести в одну а не плодить лишние сущности

Если делать по честному (соблюдая нормы ЭМС) то фильтр нужно применять соответствующий генерируемой помехе, и в обе стороны. Давить ее лучше в месте возникновения.
Поэтому дроссели (они же реакторы) приходится использовать большие.
А темы точно объединить надо.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 3 2008, 11:11


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение May 3 2008, 13:10
Сообщение #9


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



evgeny_ch, да кто спорит... Но суровая реальность цеховой сети и бюджет могут не этого позволить cranky.gif Я в таких случаях спасался косинусными кондёрами на фазы - проблемы цехового энергетика мне по барабану, и наоборот аналогично laughing.gif

Кстати, было бы неплохо чтоб автор привёл ссылку на описание своего тиристора... Семикрон о таких скромно умалчивает 07.gif


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение May 3 2008, 13:33
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Omen_13 @ May 3 2008, 13:46) *
Кстати не обязательно использовать обычные индуктивности, во многих случаях дроселя насыщения дают необходимый эффект с минимальными затратами - на шину надеть ферритовое кольцо (или несколько колец). RC-цепь естественно нужна с минимальной индуктивностью.
Кстати все 3 темы автор мог свести в одну а не плодить лишние сущности


Вот об этом можно подробнее? Действительно насыщающиеся ферритовые сердечники спасают положение при токе 70А? Какие сердечники выбрать - тип феррита и проницаемость?



Цитата(Omen_13 @ May 3 2008, 16:10) *
evgeny_ch, да кто спорит... Но суровая реальность цеховой сети и бюджет могут не этого позволить cranky.gif Я в таких случаях спасался косинусными кондёрами на фазы - проблемы цехового энергетика мне по барабану, и наоборот аналогично laughing.gif

Кстати, было бы неплохо чтоб автор привёл ссылку на описание своего тиристора... Семикрон о таких скромно умалчивает 07.gif


Тип тиристора SKKT106/12 (в шапке ошибся)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение May 3 2008, 13:48
Сообщение #11


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Omen_13 @ May 3 2008, 16:10) *
evgeny_ch, да кто спорит... Но суровая реальность цеховой сети и бюджет могут не этого позволить cranky.gif Я в таких случаях спасался косинусными кондёрами на фазы - проблемы цехового энергетика мне по барабану, и наоборот аналогично laughing.gif
...

Цеховая сеть это вещь в себе, точно.
Когда модернизировали плазморезку "Кристалл" с АПРом (120кВА), то спасла только отдельная линия на подстанцию. biggrin.gif

Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 3 2008, 13:50


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение May 3 2008, 14:02
Сообщение #12


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(Make_Pic @ May 3 2008, 19:33) *
Вот об этом можно подробнее? Действительно насыщающиеся ферритовые сердечники спасают положение при токе 70А? Какие сердечники выбрать - тип феррита и проницаемость?

При токе 70А не спасут т.к. будут уже насыщены. Спасают только при нулевом токе, когда тиристор выключен
Можно посчитать, можно "методом научного тыка" - тем более что о уровне и частоте помех не сказано ни слова. Если считать то учтите что насыщение дросселя должно произойти за время когда ток через тиристор станет больше тока включения. Естественно надо обеспечивать ширину импульса управления.
Для выбора типа феррита было бы неплохо узнать о температурном диапазоне и характере нагрузки.
С формулами помочь не смогу - не помню в какой книге видел
Цитата(Make_Pic @ May 3 2008, 19:33) *
Тип тиристора SKKT106/12 (в шапке ошибся)

Ссылку (здесь PDF) привести религия не позволяет?


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016