реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужен радиоканал подешевле, для домашнего применения
hwdev
сообщение Apr 30 2008, 20:46
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 1-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 008



Стоит задача использования радиоканала для управления неким домашним устройством. То есть, должна быть дальность приблизительно 30м внутри помещений, причем обмен двусторонний.

Смотрю в сторону XBee- вроде самое дешевое решение из ZigBee. Но есть еще nRF24L01 и CC11xx - как у них с дальностью? Хотелось бы за минимум денег получить двусторонний обмен и желательно без лишнего гемора. Еще требование, чтобы приемопередатчик потреблял как можно меньше, потому что будет стоять в переносном пульте с ЖК и не хотелось бы в нем менять батарейки раз в месяц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 30 2008, 21:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(hwdev @ May 1 2008, 00:46) *
Стоит задача использования радиоканала для управления неким домашним устройством. То есть, должна быть дальность приблизительно 30м внутри помещений, причем обмен двусторонний.

Смотрю в сторону XBee- вроде самое дешевое решение из ZigBee. Но есть еще nRF24L01 и CC11xx - как у них с дальностью?


А это зависит от того, "какие" эти 30 требуемых метров. Скажем, в спортзале можно ожидать, что и 2.4 GHz, и 433 MHz на таком расстоянии будут работать. А вот в ж/б доме 2.4 GHz (по крайней мере "обычный" FM, такой, как у CC2500, т.е. без DSSS или вообще каких-то прыжков по частотам) сдохнет за первой же железной дверью на том же этаже (а в кирпичном доме с ж/б перекрытиями - на следующем этаже). Да типичная точка доступа может уйти в ноль уже двумя этажами ниже (и прибавим сюда те же самые помехи от тех же самых точек доступа)... 433 MHz в таких условиях - чуток лучше. Но 30 метров по вертикали при разумной мощности (10 mW) - скорее всего даже на малых скоростях ничего не выйдет. В иных "помещениях" и 1W NFM может не "пробиться" на такое расстояние...
Цитата
Хотелось бы за минимум денег получить двусторонний обмен и желательно без лишнего гемора. Еще требование, чтобы приемопередатчик потреблял как можно меньше, потому что будет стоять в переносном пульте с ЖК и не хотелось бы в нем менять батарейки раз в месяц.

Решается грамотной реализацией логики приема. В непрерывном режиме приема особой экономичности трудно ожидать (хотя комплект алкалиновых AAA в беспроводных звонках с сверхрегенеративным приемником живет где-то месяца четыре). А вот всякие там CCxxxx особой экономичностью не отличаются (16 mA - весьма прожорливо). Но можно сделать периодический опрос, разменяв экономичность на время _первой_ реакции на событие). Например, у меня CC1100 работает в режиме ежесекундного опроса, среднее потребление - 15 uA... Вообще работа в непрерывном приеме - достаточно накладное дело. Вспомним POCSAGовские пейджеры - один алкалиновый AAA в месяц. Хотя и там прием не непрерывный...

Сообщение отредактировал rx3apf - Apr 30 2008, 21:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 30 2008, 21:42
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(hwdev @ Apr 30 2008, 23:46) *
Стоит задача использования радиоканала для управления неким домашним устройством. То есть, должна быть дальность приблизительно 30м внутри помещений, причем обмен двусторонний.

Смотрю в сторону XBee- вроде самое дешевое решение из ZigBee. Но есть еще nRF24L01 и CC11xx - как у них с дальностью? Хотелось бы за минимум денег получить двусторонний обмен и желательно без лишнего гемора. Еще требование, чтобы приемопередатчик потреблял как можно меньше, потому что будет стоять в переносном пульте с ЖК и не хотелось бы в нем менять батарейки раз в месяц.

Вот тут подходящая конструкция
разумеется с авторскими правами..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hwdev
сообщение Apr 30 2008, 22:09
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 1-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 008



Цитата(proxi @ May 1 2008, 01:42) *
Вот тут подходящая конструкция
разумеется с авторскими правами..


Может я чего не понял, но мне нужно не 3-5м, а 30м. Да и не просто наличие метки, а двусторонний обмен данными. Плюс может быть несколько объектов управления и один мастер (пульт).

30м, желательно в железобетоне в рамках одного этажа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VASP
сообщение May 1 2008, 08:49
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 21-04-08
Пользователь №: 36 976



Там можно получить и 50 метров- если поднять напряжение питания передатчика. И приведена как раз схема двустроннего обмена данными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение May 1 2008, 13:34
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Для начала надо поставить крест на сверхрегенераторе, по причине, что он является источником шумов для другого, такого же приемника. А здесь могут находится рядом два устройства и мешать друг другу.

Цитата
Решается грамотной реализацией логики приема. ... Но можно сделать периодический опрос, разменяв экономичность на время _первой_ реакции на событие). Например, у меня CC1100 работает в режиме ежесекундного опроса, среднее потребление - 15 uA.

Обратите внимание на этот совет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VASP
сообщение May 1 2008, 15:44
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 21-04-08
Пользователь №: 36 976



При коллекторном токе в 100 микроампер? Весь приемник потребляет 340 мкА, львиная доля- ОУ. И друг другу они не мешают абсолютно! Это не теоретическая схема, а многократно повторенное устройство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение May 2 2008, 05:17
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(VASP @ May 1 2008, 19:44) *
... И друг другу они не мешают абсолютно! Это не теоретическая схема, а многократно повторенное устройство.


Такого быть не может, проверьте внимательно. Есть уменьшение чувствительности приемников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение May 2 2008, 10:58
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(hwdev @ Apr 30 2008, 23:46) *
Стоит задача использования радиоканала для управления неким домашним устройством. То есть, должна быть дальность приблизительно 30м внутри помещений, причем обмен двусторонний.

Смотрю в сторону XBee- вроде самое дешевое решение из ZigBee. Но есть еще nRF24L01 и CC11xx - как у них с дальностью? Хотелось бы за минимум денег получить двусторонний обмен и желательно без лишнего гемора. Еще требование, чтобы приемопередатчик потреблял как можно меньше, потому что будет стоять в переносном пульте с ЖК и не хотелось бы в нем менять батарейки раз в месяц.

Пробовал все. Остановился на сс1100. дальность в поле (430 Мгц) до 250 метров с ненаправленными антеннами. Сервис- сказка...правда корпус не всегда удобный. Да и выходные цепи пришлось переделать в целях упрощения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Different
сообщение May 2 2008, 16:00
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 7-03-07
Пользователь №: 25 965



Цитата(hwdev @ May 1 2008, 00:46) *
Стоит задача использования радиоканала для управления неким домашним устройством. То есть, должна быть дальность приблизительно 30м внутри помещений, причем обмен двусторонний.

Смотрю в сторону XBee- вроде самое дешевое решение из ZigBee. Но есть еще nRF24L01 и CC11xx - как у них с дальностью? Хотелось бы за минимум денег получить двусторонний обмен и желательно без лишнего гемора. Еще требование, чтобы приемопередатчик потреблял как можно меньше, потому что будет стоять в переносном пульте с ЖК и не хотелось бы в нем менять батарейки раз в месяц.

Посмотрите на радиомодули на 433МГц RFM12 или RFM12B компании HopeRF. Модули стоят меньше 200 рублей, дальность до 200м на открытом пространстве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 2 2008, 16:19
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(proxi @ May 1 2008, 00:42) *
Вот тут подходящая конструкция
разумеется с авторскими правами..

Не нравиться? вот еще один довольно
Код
http://www.semtech.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C193,C194,P3312&id=2530
крутой производитель
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение May 2 2008, 18:34
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Different @ May 2 2008, 18:00) *
Посмотрите на радиомодули на 433МГц ...

Более,чем привлекательно! Живьем использовали?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hwdev
сообщение May 3 2008, 18:24
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 1-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 008



Всем спасибо за ответы! Всё внимательно изучаю..

Хотелось бы немного рассказать о задаче..

С помощью одного пульта управления предполагается управлять несколькими объектами управления. Причем, эти объекты будут находится в непосредственной близости друг от друга. Вероятно, что сами объекты должны ожидать команды от пульта, чтобы выдать данные пульту, при этом питание у них без ограничения, т.к. от розетки питаются. А вот сам пульт работает от батареек и часто их менять не хочется (покупателю это вряд ли понравится). Также возможно использование нескольких пультов в одной комнате, но каждый управляет своим набором объектов. Все объекты абсолютно одинаковые, но каждый объект должен "дружить" только со своим пультом. Кстати, пульт управления будет работать в одной комнате с объектами, поэтому дальность в этом применении особая не нужна. Но все наборы объектов могут управляться с одного компьютера (как один пульт управления, только на все объекты) и этот комп будет стоять в другой комнате (может через несколько ЖБ-стен).

Теперь по производству:
Проект коммерческий, поэтому все эти объекты и пульты будут собираться на контрактном производстве, причем, это производство наверняка будет меняться. И люди там там будут неквалифицированные. Но проверять монтаж и сборку надо именно на производстве, потому как база заказчика еще более неквалифицированная smile.gif. Поэтому советы из серии "там только один дроссель подстроить"- не подходят! Монтажник это просто не сделает! Производить предполагается по 20-30 пультов в месяц и 20-100 объектов управления.

Таким образом, получается следующий набор требований.
1) Простота решения без настроек и подстроек PPL, фильтров, резонаторов и антенн. Ну или если один раз подобрать все номиналы и прочее, а дальше уже будут паять и включать не задумываясь
2) Помехозащищённость приемо-передатчиков от таких же рядом стоящих
3) Дальнобойкость до 30м через 1-2 стен железобетона
4) Простота в программировании, потому как человеко-месяц нынче дорог в столице. Также наличие и доступность мануалов и примеров кода (последнее очень желательно smile.gif )
5) Низкая цена насколько это возможно для предыдущих требований
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Different
сообщение May 3 2008, 18:28
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 7-03-07
Пользователь №: 25 965



Цитата(zltigo @ May 2 2008, 22:34) *
Более,чем привлекательно! Живьем использовали?

Не успел еще. Но в руках подержал. Сделаны качественно. Очень популярны в Европе. Начинают продаваться в США и Израиле. Кристаллы на модулях те же самые, что и в микросхемах от Integration. То есть HopeRF делает кристаллы и модули, а Integration продает микросхемы в SSOP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hwdev
сообщение May 3 2008, 18:30
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 1-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 008



Цитата(Flasher @ May 2 2008, 14:58) *
Пробовал все. Остановился на сс1100. дальность в поле (430 Мгц) до 250 метров с ненаправленными антеннами....


А насколько для данного частотного диапазона и данного чипа справедливо, что он будет пробивать 2-3 стенки железобетона?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 21:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016