|
Нужен радиоканал подешевле, для домашнего применения |
|
|
|
Apr 30 2008, 21:35
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(hwdev @ May 1 2008, 00:46)  Стоит задача использования радиоканала для управления неким домашним устройством. То есть, должна быть дальность приблизительно 30м внутри помещений, причем обмен двусторонний.
Смотрю в сторону XBee- вроде самое дешевое решение из ZigBee. Но есть еще nRF24L01 и CC11xx - как у них с дальностью? А это зависит от того, "какие" эти 30 требуемых метров. Скажем, в спортзале можно ожидать, что и 2.4 GHz, и 433 MHz на таком расстоянии будут работать. А вот в ж/б доме 2.4 GHz (по крайней мере "обычный" FM, такой, как у CC2500, т.е. без DSSS или вообще каких-то прыжков по частотам) сдохнет за первой же железной дверью на том же этаже (а в кирпичном доме с ж/б перекрытиями - на следующем этаже). Да типичная точка доступа может уйти в ноль уже двумя этажами ниже (и прибавим сюда те же самые помехи от тех же самых точек доступа)... 433 MHz в таких условиях - чуток лучше. Но 30 метров по вертикали при разумной мощности (10 mW) - скорее всего даже на малых скоростях ничего не выйдет. В иных "помещениях" и 1W NFM может не "пробиться" на такое расстояние... Цитата Хотелось бы за минимум денег получить двусторонний обмен и желательно без лишнего гемора. Еще требование, чтобы приемопередатчик потреблял как можно меньше, потому что будет стоять в переносном пульте с ЖК и не хотелось бы в нем менять батарейки раз в месяц. Решается грамотной реализацией логики приема. В непрерывном режиме приема особой экономичности трудно ожидать (хотя комплект алкалиновых AAA в беспроводных звонках с сверхрегенеративным приемником живет где-то месяца четыре). А вот всякие там CCxxxx особой экономичностью не отличаются (16 mA - весьма прожорливо). Но можно сделать периодический опрос, разменяв экономичность на время _первой_ реакции на событие). Например, у меня CC1100 работает в режиме ежесекундного опроса, среднее потребление - 15 uA... Вообще работа в непрерывном приеме - достаточно накладное дело. Вспомним POCSAGовские пейджеры - один алкалиновый AAA в месяц. Хотя и там прием не непрерывный...
Сообщение отредактировал rx3apf - Apr 30 2008, 21:37
|
|
|
|
|
Apr 30 2008, 22:09
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 1-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 008

|
Цитата(proxi @ May 1 2008, 01:42)  Вот тут подходящая конструкция разумеется с авторскими правами.. Может я чего не понял, но мне нужно не 3-5м, а 30м. Да и не просто наличие метки, а двусторонний обмен данными. Плюс может быть несколько объектов управления и один мастер (пульт). 30м, желательно в железобетоне в рамках одного этажа
|
|
|
|
|
May 1 2008, 08:49
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 21-04-08
Пользователь №: 36 976

|
Там можно получить и 50 метров- если поднять напряжение питания передатчика. И приведена как раз схема двустроннего обмена данными.
|
|
|
|
|
May 1 2008, 13:34
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421

|
Для начала надо поставить крест на сверхрегенераторе, по причине, что он является источником шумов для другого, такого же приемника. А здесь могут находится рядом два устройства и мешать друг другу. Цитата Решается грамотной реализацией логики приема. ... Но можно сделать периодический опрос, разменяв экономичность на время _первой_ реакции на событие). Например, у меня CC1100 работает в режиме ежесекундного опроса, среднее потребление - 15 uA. Обратите внимание на этот совет.
|
|
|
|
|
May 1 2008, 15:44
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 21-04-08
Пользователь №: 36 976

|
При коллекторном токе в 100 микроампер? Весь приемник потребляет 340 мкА, львиная доля- ОУ. И друг другу они не мешают абсолютно! Это не теоретическая схема, а многократно повторенное устройство.
|
|
|
|
|
May 2 2008, 05:17
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421

|
Цитата(VASP @ May 1 2008, 19:44)  ... И друг другу они не мешают абсолютно! Это не теоретическая схема, а многократно повторенное устройство. Такого быть не может, проверьте внимательно. Есть уменьшение чувствительности приемников.
|
|
|
|
|
May 2 2008, 10:58
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294

|
Цитата(hwdev @ Apr 30 2008, 23:46)  Стоит задача использования радиоканала для управления неким домашним устройством. То есть, должна быть дальность приблизительно 30м внутри помещений, причем обмен двусторонний.
Смотрю в сторону XBee- вроде самое дешевое решение из ZigBee. Но есть еще nRF24L01 и CC11xx - как у них с дальностью? Хотелось бы за минимум денег получить двусторонний обмен и желательно без лишнего гемора. Еще требование, чтобы приемопередатчик потреблял как можно меньше, потому что будет стоять в переносном пульте с ЖК и не хотелось бы в нем менять батарейки раз в месяц. Пробовал все. Остановился на сс1100. дальность в поле (430 Мгц) до 250 метров с ненаправленными антеннами. Сервис- сказка...правда корпус не всегда удобный. Да и выходные цепи пришлось переделать в целях упрощения.
|
|
|
|
|
May 2 2008, 16:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 7-03-07
Пользователь №: 25 965

|
Цитата(hwdev @ May 1 2008, 00:46)  Стоит задача использования радиоканала для управления неким домашним устройством. То есть, должна быть дальность приблизительно 30м внутри помещений, причем обмен двусторонний.
Смотрю в сторону XBee- вроде самое дешевое решение из ZigBee. Но есть еще nRF24L01 и CC11xx - как у них с дальностью? Хотелось бы за минимум денег получить двусторонний обмен и желательно без лишнего гемора. Еще требование, чтобы приемопередатчик потреблял как можно меньше, потому что будет стоять в переносном пульте с ЖК и не хотелось бы в нем менять батарейки раз в месяц. Посмотрите на радиомодули на 433МГц RFM12 или RFM12B компании HopeRF. Модули стоят меньше 200 рублей, дальность до 200м на открытом пространстве.
|
|
|
|
|
May 2 2008, 16:19
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(proxi @ May 1 2008, 00:42)  Вот тут подходящая конструкция разумеется с авторскими правами.. Не нравиться? вот еще один довольно Код http://www.semtech.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C193,C194,P3312&id=2530 крутой производитель
|
|
|
|
|
May 3 2008, 18:24
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 1-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 008

|
Всем спасибо за ответы! Всё внимательно изучаю.. Хотелось бы немного рассказать о задаче.. С помощью одного пульта управления предполагается управлять несколькими объектами управления. Причем, эти объекты будут находится в непосредственной близости друг от друга. Вероятно, что сами объекты должны ожидать команды от пульта, чтобы выдать данные пульту, при этом питание у них без ограничения, т.к. от розетки питаются. А вот сам пульт работает от батареек и часто их менять не хочется (покупателю это вряд ли понравится). Также возможно использование нескольких пультов в одной комнате, но каждый управляет своим набором объектов. Все объекты абсолютно одинаковые, но каждый объект должен "дружить" только со своим пультом. Кстати, пульт управления будет работать в одной комнате с объектами, поэтому дальность в этом применении особая не нужна. Но все наборы объектов могут управляться с одного компьютера (как один пульт управления, только на все объекты) и этот комп будет стоять в другой комнате (может через несколько ЖБ-стен). Теперь по производству: Проект коммерческий, поэтому все эти объекты и пульты будут собираться на контрактном производстве, причем, это производство наверняка будет меняться. И люди там там будут неквалифицированные. Но проверять монтаж и сборку надо именно на производстве, потому как база заказчика еще более неквалифицированная  . Поэтому советы из серии "там только один дроссель подстроить"- не подходят! Монтажник это просто не сделает! Производить предполагается по 20-30 пультов в месяц и 20-100 объектов управления. Таким образом, получается следующий набор требований. 1) Простота решения без настроек и подстроек PPL, фильтров, резонаторов и антенн. Ну или если один раз подобрать все номиналы и прочее, а дальше уже будут паять и включать не задумываясь 2) Помехозащищённость приемо-передатчиков от таких же рядом стоящих 3) Дальнобойкость до 30м через 1-2 стен железобетона 4) Простота в программировании, потому как человеко-месяц нынче дорог в столице. Также наличие и доступность мануалов и примеров кода (последнее очень желательно  ) 5) Низкая цена насколько это возможно для предыдущих требований
|
|
|
|
|
May 3 2008, 18:28
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 7-03-07
Пользователь №: 25 965

|
Цитата(zltigo @ May 2 2008, 22:34)  Более,чем привлекательно! Живьем использовали? Не успел еще. Но в руках подержал. Сделаны качественно. Очень популярны в Европе. Начинают продаваться в США и Израиле. Кристаллы на модулях те же самые, что и в микросхемах от Integration. То есть HopeRF делает кристаллы и модули, а Integration продает микросхемы в SSOP.
|
|
|
|
|
May 3 2008, 18:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 1-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 008

|
Цитата(Flasher @ May 2 2008, 14:58)  Пробовал все. Остановился на сс1100. дальность в поле (430 Мгц) до 250 метров с ненаправленными антеннами.... А насколько для данного частотного диапазона и данного чипа справедливо, что он будет пробивать 2-3 стенки железобетона?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|