реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Чтение Защищенных Микроконтроллеров Pic, Atmel, Чтение защищенных микроконтроллеров PIC, Atmel, Holteck, Чтение Защищенных Микроконтроллеров Pic, Atmel, Чтение защищенных микр
makc
сообщение Apr 21 2008, 15:18
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904




Настоятельно прошу прекратить оффтопик в теме.
В противном случае участники, нарушающие правила форума, неминуемо получат
заслуженные предупреждения.

PS: Сообщения не по теме скрыты.



--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sysel
сообщение May 4 2008, 07:11
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 852



И всё-таки интересно, чем закончился спор: реально или нереально ?

Прошивку всё-таки вытащили или нет ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение May 4 2008, 09:31
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(sysel @ May 4 2008, 10:11) *
И всё-таки интересно, чем закончился спор: реально или нереально ?

Прошивку всё-таки вытащили или нет ?

То что предлагают ребята- вполне реально...но только не уверен что в их исполнении.Объясняю почему:
1) В далеком прошлом лично сам придумал неинвазивный метод вскрытия нескольких типов микроконтроллеров и игрался, вскрывая ширпотреб. Но опять же- это именно нескольких типов, правда от разных производителей.
2)В не так далеком прошлом работал с ребятами, которые в свободное время в серъезной лаборатории занимались инвазивными методами. Процесс крайне сложен, особенно первый раз. Но опять же ребята смогли изучить и разобраться с топологией нескольких кристаллов.
3) Такие услуги предоставляются более серъезными ребятами из Англии- там целая лаборатория полуофициально над этим работает, и даже наши соотечественники. Но опять же- там очень много народа, да и на тот момент когда я с ними общался- далеко не всё вскрывалось.
Настораживает очень огромный перечень производителей. Не верю что с тех пор, серъезно не занимаясь этим вопросом, можно было бы так его расширить.
К тому ж авторам темы реклама с доказательствами не помешает, если , конечно, это именно они производят эту операцию. В противном случае, нах посредники?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение May 4 2008, 15:01
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Flasher @ May 4 2008, 12:31) *
То что предлагают ребята- вполне реально...но только не уверен что в их исполнении.Объясняю почему:
1) В далеком прошлом лично сам придумал неинвазивный метод вскрытия нескольких типов микроконтроллеров и игрался, вскрывая ширпотреб. Но опять же- это именно нескольких типов, правда от разных производителей.
2)В не так далеком прошлом работал с ребятами, которые в свободное время в серъезной лаборатории занимались инвазивными методами. Процесс крайне сложен, особенно первый раз. Но опять же ребята смогли изучить и разобраться с топологией нескольких кристаллов.
3) Такие услуги предоставляются более серъезными ребятами из Англии- там целая лаборатория полуофициально над этим работает, и даже наши соотечественники. Но опять же- там очень много народа, да и на тот момент когда я с ними общался- далеко не всё вскрывалось.
Настораживает очень огромный перечень производителей. Не верю что с тех пор, серъезно не занимаясь этим вопросом, можно было бы так его расширить.
К тому ж авторам темы реклама с доказательствами не помешает, если , конечно, это именно они производят эту операцию. В противном случае, нах посредники?

На самом деле сделать "совершенно невскрываемый" чип, если к нему есть физический (а не только логический) доступ - невозможно. Возьмем для примера MCU. Как бы мы ни кодировали его память, рано или поздно эти биты в раскодированном виде появляются на входах АЛУ/дешифраторов команд. Способы читать внутренние уровни на работающей ИС известны более 30 лет. Дальше - рутинный анализ топологии и - вуаля. Рутинный анализ делается для каждого типа процессоров один раз, дальше - по накатанной. Ухищрения типа накрытия всех цепей сплошным металлом и пр. только усложняют первичное изучение и не более того. Тут просто вопрос цены - оправдывает ли себя этот геморрой. Защитить на уровне "невскрываемости логическими методами, без вторжения в кристалл" - да, можно. Но до кристалла добраться можно почти всегда. Или до авторов этого кристалла. Такой вот прикладной криптоанализ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение May 4 2008, 17:04
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Flasher @ May 4 2008, 13:31) *
1) В далеком прошлом лично сам придумал неинвазивный метод вскрытия нескольких типов микроконтроллеров и игрался, вскрывая ширпотреб. Но опять же- это именно нескольких типов, правда от разных производителей.



Нельзя ли немного технических подробностей в студию?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamil_yaminov
сообщение May 5 2008, 05:55
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



Цитата
Способы читать внутренние уровни на работающей ИС известны более 30 лет


Можно подробнее где можно поискать и почитать (стало просто интересно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение May 5 2008, 17:40
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(TheMad @ May 4 2008, 20:04) *
Нельзя ли немного технических подробностей в студию?

Да детский сад всё это- действовало на пиках старых, 51x до 97 года выпуска и еще пары кристаллов- в частности при стирании кристалла автомат программирования стирал сначала биты защиты. Дальше- дело техники...Все это путем экспериментов находилось. Другие кристаллы читались при пониженном напряжении питания. Вот и все секреты... С тех пор производители серъезно улучшили степень защиты. Сейчас заниматься исследованиями у меня нет ни времени ни желания- мне это не нужно, к тому же я предпочитаю создать свое изделие вместо существующего, тем более что после нескольких десятков проектов реинжиниринга, я начинаю думать, что разработчиков этого барахла проще стрелять, чем чему-то учить. Есть еще пару хитростей, с помощью которых я могу считать дофигищу новых кристаллов(при желании) но увы...денех на этом я не зарабатываю, а вот другим не хочу хлеб перебивать.Да и вышел я из пионерского возраста, когда от нечего делать все взламываешь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcu-pic
сообщение Jul 6 2008, 10:18
Сообщение #38





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 10-04-08
Пользователь №: 36 669



up
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamil_yaminov
сообщение Jul 7 2008, 03:57
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



ну, как? "следственный эксперимент" провели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
puhovick
сообщение Aug 7 2008, 22:23
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-05
Пользователь №: 12 342



все это реально
1000-3000$ и узкоглазые отпилят любой чип
коммерческий прибор проще ломануть и склонировать,нежели делать с нуля
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Aug 8 2008, 07:45
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



отпилить будет стоить немного дорожеsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CentNer
сообщение Oct 6 2012, 00:01
Сообщение #42





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 1-04-08
Пользователь №: 36 395



Ребята, ну что, спустя 4 года, есть известия? Положительные отзывы? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hennadii
сообщение Jan 1 2018, 17:12
Сообщение #43





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 10-11-17
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 100 145



Atmega64a - цена? сроки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 21:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016