реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Есть ли у кого посчитанные параметры дифф.пары?, Ширина дор, расст.в паре, для FR-4 1,5мм
ANT
сообщение Jul 18 2005, 07:13
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 187
Регистрация: 22-06-04
Пользователь №: 127



Дифференциальные пары с нагрузкой 100 Ом, текстолит FR-4 1,5 мм. Вариант 1: двуслойная плата; вариант 2: 4-слойная плата. Может есть у кого-нибудь готовые значения для ширины дорожек, расстояния между проводниками пары и расстояния между парами. (Задача-то стандартная).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 18 2005, 08:23
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Насчет дифф. пар было большое обсуждение с аргументами и полезными ссылками http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=4403

А документ с формулами прицеплю - смотрите, считайте
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vin
сообщение Jul 18 2005, 08:48
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 2-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 5 682



Дифпара должна проходить над плейном, для обеспечения протекания обратных токов, что есть важно.

При толщине платы в 1.5 мм
-для двухслойки можно использовать 0.25/0.2/0.25 мм
-для четырехслойной платы: 0.15/0.2/0.15 мм (при толщине препрега в 0.18 мм)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 18 2005, 10:06
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(vin @ Jul 18 2005, 11:48)
Дифпара должна проходить над плейном, для обеспечения протекания обратных токов, что есть важно.

При толщине платы в 1.5 мм
-для двухслойки можно использовать 0.25/0.2/0.25 мм
-для четырехслойной платы: 0.15/0.2/0.15 мм (при толщине препрега в 0.18 мм)
*



Dlja tolshiny 1.5 mm GENESYS deistvitel'no daet Z=100
A vot dlja chetyrehslojki s parametrami ukazannymi Vami - tol'ko 69 Om
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gate
сообщение Jul 18 2005, 10:31
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 859
Регистрация: 7-04-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3 943



Вот калькулятор. Считай сам smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Cits25.zip ( 545.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1678
 


--------------------
"Человек - это существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается." (с) С.Лем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 18 2005, 11:23
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Gate @ Jul 18 2005, 13:31)
Вот калькулятор. Считай сам smile.gif
*


Odno delo poschitat', a vot chto vyidet...

A experimentirovat' na 4-x sloikax - oblom vse-taki smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vin
сообщение Jul 18 2005, 11:24
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 2-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 5 682



Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 18 2005, 12:06)
Цитата(vin @ Jul 18 2005, 11:48)

-для двухслойки можно использовать 0.25/0.2/0.25 мм
-для четырехслойной платы: 0.15/0.2/0.15 мм (при толщине препрега в 0.18 мм)
*


Dlja tolshiny 1.5 mm GENESYS deistvitel'no daet Z=100
A vot dlja chetyrehslojki s parametrami ukazannymi Vami - tol'ko 69 Om
*



Позвольте с Вами не согласиться.
Считаю свой расчет правильным - не раз использовал для четырехслойки. Металлизация внешних слоев 1.5OZ.

Смотрите скриншот...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANT
сообщение Jul 18 2005, 12:04
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 187
Регистрация: 22-06-04
Пользователь №: 127



Цитата(Uree @ Jul 18 2005, 11:23)
Насчет дифф. пар было большое обсуждение с аргументами и полезными ссылками http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=4403

А документ с формулами прицеплю - смотрите, считайте
*

Посчитал: s=0,2 h=1,5 Zdiff=100 Ом => Z0=86,55 Ом. Откуда при E=4.3 t=0,017 мм получается w=1,02 мм.
Genesis 2003 от EagleWare даёт 1,3 мм.
vin ниже предлагает 0,25 мм.
Что же на самом деле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANT
сообщение Jul 18 2005, 13:59
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 187
Регистрация: 22-06-04
Пользователь №: 127



Попробовал несколько разных калькуляторов и формул для 4-слойки и зазора 0,2 мм. Получился разброс ширины проводника от 0,09 до 0,23 мм. Наверное, истина где-то посередине, примерно в районе 0,15 мм, как считает vin. Интересно, кто-нибудь измерял реальные значения импеданса на изготовленных платах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Jul 18 2005, 14:42
Сообщение #10


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Цитата(ANT @ Jul 18 2005, 11:13)
Дифференциальные пары с нагрузкой 100 Ом, текстолит FR-4 1,5 мм. Вариант 1: двуслойная плата; вариант 2: 4-слойная плата. Может есть у кого-нибудь готовые значения для ширины дорожек, расстояния между проводниками пары и расстояния между парами. (Задача-то стандартная).
*


Еще одна СВЧ считалка от AGILENT - лростая и удобная называется AppCAD 3.0.2 Величина 14,1 Мб, Free. Англ. яз.
Вводишь исходные данные и получаешь желаемый параметр.

http://www.home.agilent.com/cgi-bin/pub/ag...E=External+File

Удачи!


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 18 2005, 15:42
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(ANT @ Jul 18 2005, 15:04)
Посчитал: s=0,2 h=1,5 Zdiff=100 Ом => Z0=86,55 Ом. Откуда при E=4.3 t=0,017 мм получается w=1,02 мм.
Genesis 2003 от EagleWare даёт 1,3 мм.
vin ниже предлагает 0,25 мм.
Что же на самом деле?
*


Genesis при синтезе фиксирует параметр coupling очевидно. Но при подстановке параметров для двухслойки от vin - получается 106 Ом.

А вот для 4-х - нет, да и в общем понятно - толщина диэлектрика меньше на порядок

Надо еще помозговать... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeroom
сообщение Jul 19 2005, 05:41
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 22-03-05
Из: Пенза
Пользователь №: 3 580



Попробуйте также воспользоваться Si8000, тоже детище Polaris Instruments (как и CITS25), но более навороченный, на все параметры можно задать технологические допуски и получить реальный разброс значений, а также расчитать какой-либо из параметров, задавая все остальные smile.gif
А еще он должен взаимодействовать с SB200, конструктором стека слоев, жаль не удалось испробовать, лекарство не действует чегой-то... Если у кого есть поделитесь пожалуйста... blush.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 19 2005, 07:38
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Поигрался в GENESYS с параметрами - не получается для 4-х слойки с 0.18 мм разумных значений для ширины дорожки и междорожечного расстояния. Да оно в общем и понятно с физической точки зрения - связь между дорожками должна, в принципе, уменьшать волновое сопротивление. Поэтому волновое сопротивление отдельно взятого полоска должно быть больше требуемого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vin
сообщение Jul 19 2005, 08:23
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 2-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 5 682



На счет диэлектрика FR4:
В литературе, как и вжизни, встречается довольно широкий разброс по значениям диэлектрической проницаемости Er.
Я встречал от 3.9 до 4.5.
Использую 3.9 - результат получается более консервативным.

И на счет допусков на импеданс.
Никто из производителей не может выдержать номинальное значение при изготовлении, и это понятно (как и размер без допуска - не размер).
Обычно береться допуск в пределах 10%,
т.е. 100 OHM +/- 10%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANT
сообщение Jul 19 2005, 12:34
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 187
Регистрация: 22-06-04
Пользователь №: 127



Кто-нибудь пользуется RAPIDESIGNER-ом? Я попробовал сделать заказ у National Semiconductor. Не знаю, когда пришлют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 23:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016