реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Старый AT-шный блок питания, Как запустить без нагрузки?
Alexandr
сообщение Jul 13 2005, 13:57
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Ситуация такая: нашел старый разобранный корпус бывшего сервера, в котором обнаружился блок питания. Блок питания вроде как стандартный AT. Включаю - не работает. Хотел было выбросить, но вспомнилось, что без нагрузки их включать не рекомендуют. Подключил к нему AT-шную мать и ... блок питания включился и нормально работает. Вопрос теперь в том, чтобы понять, как он определяет наличие материнской платы и обойти это ограничение.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jul 13 2005, 14:04
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Особо ниакак не определяет. Его просто чем-нибудь нагрузить надо. А это точно АТ блок - то есть включение тумблером на 220 В и никакого электронного выключателя (на мать 2 одинаковых 6-ти контактных разъема)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Jul 13 2005, 14:15
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Да обычный AT, стандартный разъем из 2-х частей. Тумблер обычный, просто рвет цепь. Цеплял резистор 510 Ом на каждое питание в отдельности, не помогает. Может надо не 510 Ом, и на все питания, а не на одно? Знать бы какой именно элемент в блоке питания не дает ему включится. Тогда я бы его изолировал как-нибудь.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jul 13 2005, 15:31
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Реально нагружать надо +5 и +12. Еще можно предположить (хотя я такого никогда не встречал), что нужна нагрузка на PG (PowerGood) линию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eXeC001er
сообщение Jul 13 2005, 20:11
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 23-02-05
Из: Краснодар
Пользователь №: 2 848



НА линиях питания должна быть минимальная нагрузка указанная на блоке для его включения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daniil
сообщение Jul 14 2005, 00:43
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 3-09-04
Из: Russia, Novosibirsk
Пользователь №: 590



Цитата(vvs157 @ Jul 13 2005, 22:31)
Реально нагружать надо +5 и +12. Еще можно предположить (хотя я такого никогда не встречал), что нужна нагрузка на PG (PowerGood) линию
*

Я нагружал только +5В резистором на 8ом и запускается без проблем. Хотя возможно что нагрузка сильно зависит от производителя БП....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zard
сообщение Jul 14 2005, 05:09
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 12-07-05
Пользователь №: 6 724



Импульсные блоки питания, если не принято специальных мер, обычно требуют 10% нагрузки по мощности
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xyzzy
сообщение Jul 17 2005, 22:49
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 10-04-05
Пользователь №: 4 003



Попробуй включить только с нагрузкой на +5.
Но этого может быьт недостаточно. Мне в одном случае пришлось
повесить два старых SCSI диска, чтобы нагрузить +12. Иначе напряжение на +5 было очень нестабильно.


--------------------
--xyzzy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TsAN
сообщение Jul 18 2005, 18:41
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 828



В свое время использование старой автомобильной лампы с двумя нитями (ближний и дальний свет), подключенными соотвественно по цепям 12 и 5 Вольт, на практике оказалось весьма удобно: тут и нагрузка, и индикация в одной колбе.

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Jul 19 2005, 00:20
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(Alexandr @ Jul 13 2005, 16:57)
Ситуация такая: нашел старый разобранный корпус бывшего сервера, в котором обнаружился блок питания. Блок питания вроде как стандартный AT. Включаю - не работает. Хотел было выбросить, но вспомнилось, что без нагрузки их включать не рекомендуют. Подключил к нему AT-шную мать и ... блок питания включился и нормально работает. Вопрос теперь в том, чтобы понять, как он определяет наличие материнской платы и обойти это ограничение.
*

Удивился, как много написали по такому поводу и решил маленько помочь.
Наблюдения десятилетней давности.
НОРМАЛЬНЫЕ АТ блоки (до 300 Ватт) прекрасно запускаются со штатной нагрузкой в виде внутреннего резистора и вентилятора (если нет термоконтрол). Остальные китайские уродцы хотят для нормальной работы нагрузку. Дело в том, что в таком режиме управляющая микросхема выдает импульсы минимальной длительности (время нарастания+время спада=порядка 100 нс), а тормозные транзисторы при этом открываются на значительно бОльшее, чем нужно время. Если еще больше прикрыть ШИМ, что и происходит, то на выходе микросхемы импульсы исчезнут и система перейдет в режим периодического старта.
Замечено, что в такоих БП силовые транзисторы греются сильнее.
Вторая причина нежелания запускаться - плохая разводка платы и, как следствие помехи ШИМу и нестабильность при больших скважностях.
Рекомендую взять нормальный БП и не морочить себе голову.
ЗЫ: от более мощных старых БП ждать такого авангардизма не стОит, ибо транзисторы в них по определению не могу выдать нужную скважность.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TsAN
сообщение Jul 19 2005, 06:06
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 828



Цитата(Old Nick @ Jul 19 2005, 03:20)
НОРМАЛЬНЫЕ АТ блоки (до 300 Ватт) прекрасно запускаются со штатной нагрузкой в виде внутреннего резистора и вентилятора (если нет термоконтрол).
*
Позвольте все же предостеречь. Указанные ув. Old Nick БП в большинстве случаев запускаются, и даже работают при постоянной нагрузке, действительно нормально. Более того, неработающего при таком включении БП (от старых компьютеров, общее количество пользованных было штук 14) как то и не встречалось.
Однако при резком сбросе нагрузки практически всегда наблюдается выброс выходного напряжения - реально наблюдал аж раза в полтора (при уменьшении тока с 6А до ~20мА по 12В при отключении ШД, остальные выходы ненагружены). Конечно, если для питаемого устройства такое допустимо, то вопросов нет. В противном случае лучше все ж таки работать с нагрузкой - ну хотя бы и сооруженной из подручных средств.

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Jul 22 2005, 23:00
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(TsAN @ Jul 19 2005, 09:06)
.........

Однако при резком сбросе нагрузки практически всегда наблюдается выброс выходного напряжения - реально наблюдал аж раза в полтора (при уменьшении тока с 6А до ~20мА по 12В при отключении ШД, остальные выходы ненагружены). Конечно, если для питаемого устройства такое допустимо, то вопросов нет. В противном случае лучше все ж таки работать с нагрузкой - ну хотя бы и сооруженной из подручных средств.

*


Во-первых, "выброс" есть у абсолютно любого устройства с обратной связью.
Во-вторых, если имеется в виду обычный ПЦ-шный БП, то при таких "зверствах" много чего может быть, в зависимости от китайскости.
12-Вольтовый канал этой сАмой обратной связью НЕ охвачен и болтается как хочет. Там фактически параметрическая стабилизация, которая работает _только_при_нагруженом_основном_канале.
Поэтому, если нужен канал 12В, а 5 Вольтовый не нагружен, нужно не лениться и перебросить обратную связь на 12 Вольт.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 11 2005, 05:53
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Old Nick @ Jul 23 2005, 03:00)
Цитата(TsAN @ Jul 19 2005, 09:06)

.........
Во-первых, "выброс" есть у абсолютно любого устройства с обратной связью.
Во-вторых, если имеется в виду обычный ПЦ-шный БП, то при таких "зверствах" много чего может быть, в зависимости от китайскости.
12-Вольтовый канал этой сАмой обратной связью НЕ охвачен и болтается как хочет. Там фактически параметрическая стабилизация, которая работает _только_при_нагруженом_основном_канале.
Поэтому, если нужен канал 12В, а 5 Вольтовый не нагружен, нужно не лениться и перебросить обратную связь на 12 Вольт.
*



1. По поводу выбросов не соглашусь, в нормальных устройствах есть "мягкий запуск"
2. Если поглядеть схемку на АТ или АТХ блок то Вы увидете что ОС заводится со всех + напряжений, а иногда и -.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 11 2005, 07:29
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



[quote=vlvl@ukr.net,Aug 11 2005, 09:53]

Поглядел еще раз схемку АТХ200, так вот там стоит PPOWER GOOD (LM393) и завязано оно с выходом +5В. Так во там так и написано -- Выход +5В "Питание ва норме"

Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016