А биас не много 10 витков? Такое ощущение, что на хх оптрон не работает

Столько же, как и на вторичке, чтобы получилось 12v. Как "посоветовал" PIExpert
Сейчас питание ОС получилось 21v, а на входе управления TOP`а около 3v - мерял китайским мультиметром. Осциллограф в первичку не включаю - жалко, он у меня уже почему-то горел из-за подключения его земли к сети.
На выходе tl431 1.6v, т.е. на светодиоде оптрона где-то 0.9v - вроде бы еще недостаточно для его открывания.
Кстати, при замыкании tl431, напряжение на выходе 5v падает с 2.5 до 1.7v, т.е. цепь ОС хоть как-то работает.


А по осциллограмме можно определить правильность фазировки обмоток трансформатора ?
М.б. есть где-то образцы осциллограмм для TOP`ов ?

Кстати, в 2 раза увеличил радиатор и сейчас напряжение 2.5v на выходе 5v более-менее стабильно.
Но TOP не так чтобы греелся, градусов 50 было.
Подключении нагрузки 50ом к выходу 12v просаживает напряжение на выходе 5v до 1.4v, а подключении нагрузки 50ом к выходу 5v чуть-чуть, до 2.2v на выходе 5v

В общем, все как-то не так, как должно быть.

Сообщение отредактировал Огурцов - May 7 2008, 10:55

При увеличении зазора в 2 раза индуктивность уменьшается в 2 раза. При увеличении количества витков в 2 раза индуктивность увеличивается в 4 раза. Для той же выходной мощности необходимо уменьшить частоту в 2 раза, чтобы ток успевал нарасти в индуктивности.

Вероятно, я тоже так думаю.


А вот тут "упс", ошибся, думал, что раз витки-индуктивности, включаясь последовательно, суммируются, то витков нужно в два раза больше.


Я б согласился. Т.е. это правильно, но БП должен работать на нагрузку где-то 5Ом, а он валится уже на 50Ом, т.е. при меньшей в 10 раз нагрузке.
Т.е. запаса по регулированию пусть при 2-3 раза завышенной индуктивности должно бы хватать ?
Другое дело, что я в правильности текущего числа витков тоже сомневаюсь.
Хотя порядок значений вроде бы похож на правду.

Сообщение отредактировал Огурцов - May 7 2008, 11:19

Форма напряжения на вторичной обмотке странная. Как будто где-то КЗ, например межвитковое замыкание. В идеале, должен быть почти меандр, при правильно рассчитанных витках и напряжениях.

В смысле, почему звенит ? Не знаю, тоже интересно.
А по остальному вроде бы логично:
- короткий отрицательный выброс - "зарядка" первички
- короткий положительный выброс - период включения выпрямительного диода
- более широкий участок, около 2.5v - разрядка индуктивности на выходной конденсатор
- оставшая часть - пауза. Почему вот только звенит. Может быть из-за того, что фольги-заземления между первичкой и вторичкой нет ? Может кондер блокирующий куда добавить ?

В общем, за исключением звона, вроде бы все логично. Если, конечно, концы у обмоток не перепутаны - транс на плате, снять и перемотать его, чтобы проверить - относительно сложно. Хотя бы витки сначала пересчитать/проверить. Кто-нибудь знает, как это сделать ?

Определить можно осциллографом фазировку - подайте на мост вольт 12 , замыкайте drain с sourse топсвича пинцетом и смотрите что творится на остальных обмотках. на биас и вторичках должон быть одинаковый выброс по знаку - отрицательный при замыкании.

Топсвичи звенят. Где-то 15 периодов затухающих - почти норма. На малой нагрузке.

Эпюрки есть в их документах с названием "дизайн идея" di, кажется.



Звон как раз-таки показывает, что виткового НЕТ. На подсчете количества периодов затухающих колебаний основана работа кучи тестовых приблуд для определения межвитковых замыканий в трансформаторах и электродвигателях

Все неправильно! Должен быть прямоугольник (обратный ход, напряжение на обмотке равно выходному), потом относительно низкочастотные колебания (болтанка на контуре емкость транса/ключа и индуктивность намагничивания, "отраженная" с первички), потом опять прямоугольник (прямой ход, напряжение - "отраженное" входное). Т.е. этот сигнал должен повторять напряжение на первичке. У Вас же - или попутана фазировка, и топ пытается работать на прямом ходу, но из-за отсутствия дросселя на выходе вылетает в защиту, или слишком велика индуктивность первички, и Вы работаете в глубоком континусе. Но первый вариан кажется гораздо более реальным.
Разобраться в процессах вместо того, что бы поручить программе считать не пробовали?

Вот две странички названий документов по применениям из selectorguide.pdf


 powerint_doc.rar ( 117.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

Отличная мысль. Хоть и плохо видно, но вроде бы похоже, что правильно. Хотя, вероятно, нужно отключать диоды, чтобы было более понятно. Либо осциллограф получше.


Ок, понял.


Спасибо, смотрю, что там есть.

есть, просто он выглядит как треугольник, из-за осциллографа и из-за почти холостого хода.


так вроде бы негде болтаться - заполнение минимально


тоже вроде есть


должен быть мегаток по питанию TOP`а ?
Но в фазировке вроде бы сейчас более уверен.


я правильно понимаю, что если бы индуктивность была велика, заполнение стремилось бы к максимуму, дабы обеспечить хоть какое-то напряжение на выходе. Сейчас же оно, если верить осциллограмме (и при правильной фазировке) близко к нулю. А может tl431 глючит ?


С удовольствием бы поручил программе, особенно если бы такая была. Но вот приходится разбираться.

по теории: на сколько я понимаю, закоротка любой из обмоток фиксирует потенциал на ней, следовательно магнитный поток равен нулю, следовательно при измерении индуктивности какой-либо из обмоток прибор (у него страшное название я его не помню ) ) покажет индуктивность рассеивания обмотки, к которой подключен прибор + приведенное рассеяние от закороченной обмотки.
Поправте, если я ошибаюсь
еще такой вопрос, почему вообще нормируют рассеяние в процентах от индуктивности намагничивания, приведенной к первичной обмотке? ведь индуктивность намагничивания определяется только зазором (в первом приближении), а рассеяние - это конструктив.
по практике: стояла задача повысить КПД flyback источник на 30Вт, на рассыпухе + UCC шим-контроллер. Вход 150VDC, выход ­­­+-15V 0.1A, 9V 2A. Прибор - полевик на 800В отечественный, Ron=1Ohm, Coss_avg=1n, частота - 500кГц. Транс RM8N87. Проблема была в энергетике выброса на стоке транзистора - КПД больше 65 не поднималось во всем диапазоне токов нагрузок. Поскольку требовалось решение на отечественной элементной базе, то полевик я нормальный выбрать не мог, поэтому игрался намоткой транса.
Лучшее, что мне удавалось получить - 9мкГн по первичной обмотке при всех вторичных закороченных. Наматывал только первичную и 9-вольтовую вторичную, лучший реузльтат был получен при следующей намотке: укладывал очень аккуратно (виток к витку) первичку, сверху вторичку в один слой.
(как Вы понимаете, ничего путного из этого источника так и не вышло вернее большего из него выжать так и не удалось никакими способами)
По поводу осциллограмм- у меня были качественно очень похожие.

Поменял концы у обмотки, на которой ОС, на выходе принципиально ничего не изменилось.



Но, на мой взгляд, картинка стала намного хуже. Теперь отрицательный выброс идет вслед за положительным. а потом идет непонятно что. Имхо, вот теперь прямоходовой.

Уменьшить индуктивность ? Во сколько, в два раза хватит ?

Как раз при минимальном заполнении хорошо видны эти относительно низкочастотные колебания - когда ток во вторичке упал до нуля, выходной диод закрылся, и трансформатор оказался подвешен "в воздухе". Колебания в контуре из индуктивности намагничивания и паразитной емкости просто не могут не быть, и они во флае есть всегда.
Ваша картинка - это не дисконтинусный флай!



В континусе коэффициент заполнения будет не максимальным, а определяться коэффициентом трансформации.. ШИМ будет поддерживать DC из условия равенства вольтсекундных интервалов на прямом и обратном ходу.
Если можете залезть осциллоскопом в первичку, то соедените первичную и вторичную земли, одним лучом встаньте на дрэйн топа, вторым - на анод диода. При правильной фазировке Вы должны увидеть синфазные сигналы.
Может, Вам лучше сначала собрать тот же самый источник на UC3842? Там Вы сможете запитать чипак от отдельного источника, и спокойно проанализировать поведение схемы. И когда силовая часть заработает правильным образом, припаять обратно топ. И еще раз - разберитесь в работе флая! Математика там элементарная, проги нафиг не нужны - только мешают понять что происходит!А без понимания ничего путного не выйдет...

Когда ток упал до нуля - да, звенит. Я ж подумал, Вы про колебания во время открытого транзистора.



Т.е. уменьшать индуктивность ?


Я, верно, не понимаю, но мне кажется, что если светодиод оптрона выключен, то ШИМ просто обязан увеличить заполнение, чтобы увеличить накопленную в первичке энергию и далее напряжение на выходе. Если не увеличит, напряжение на выходе будет какое попало и зависеть от нагрузки, что сейчас и происходит. Оптрон вроде бы работатет, т.к. в сторону меньшего напряжения регулировка происходит.


Залезу, конечно, если не найдется более простого решения - есть 50гц транс, правда он весит 50кг, поэтому трудно перемещаем.


Есть собранный, на E40. Только частоту, зазор и проницаемость не знаю.
Теоретически можно попробовать поставить туда свой транс.





Да можно и на бумажке посчитать - формулы от этого не изменятся Только где они формулы - все больше четырехэтажные, для математиков.