задача:
есть одноточечное соединение по 2-м жилам стандартного низкодобротного кабеля наземной аппаратуры и скважинного прибора с токовым питанием (100 мА) на расстоянии до 1000 м. необходимо осуществить информационный обмен со скоростью 10-50 кбод. желательно применить широкораспространенные приемопередатчики и несложный протокол для реализации его на AVR.
все уже придумано до нас, но вот как найти? полевые шины? M-Bus и Hart - токи единицы мА, да и скорости... CAN и Profibus - сложные протоколы. RS-485? можно ли его совместить с питанием?
может кто-нибудь что-то подскажет?

1000м это очень много даже для 10кбод.

из каких соображений сделан такой вывод? у меня (да и не только у меня) сейчас прибор работает в симплексном режиме - передает телеметрию в число-импульсном или частотно-импульсном режиме при ширине импульса 2 мкс от скважинного прибора в наземную аппаратуру. и ведь работает!

Ну если там нету никаких источников помех - тогда все возможно. Также, не совсем понял, что есть "низкодобротный кабель".

ну помех под землей не очень-то много, к тому же кабель в броне, ее заземлить можно, так что это пара (не витая) в экране. а характеристики кабеля: электрическое сопротивление токопроводящих жил (ТПЖ) кабеля порядка 25 Ом/км, характеристическое (волновое) сопротивление 65 Ом, емкость ТПЖ не более 130 нФ/км, индуктивность на частоте 1 кГц порядка 2.5 мГн/км, коэффициент затухания на частоте 50 кГц не более 8 дб/км, эффективная ширина спектральной передаточной функции ТПЖ порядка 35 кГц, эффективная длительность импульсного отклика порядка 25 мкс.

LIN DC попробовать разве что... Или использовать экран. Или найти тему про RS-485+питание - недавно обсуждалось, там человек предложил решение готовое.

спасибо за ответ. lin dc сейчас почитаю, пока ничего не знаю про него, а вот RS-485 + питание очень интересно, правда я здесь весь форум по интерфейсам проштудировал, но эта тема не попадалась. давно это было?

Странно...

прошу прощения, правда не нашел эту тему... ну в общем все понятно с той схемой, источник тока в линию и модулирование в ней напряжения по обеим сторонам... единственная проблема в том, что на время передачи информационного сигнала питание прерываться будет, поэтому емкость достаточная должна быть (зависит от трафика передачи)... я просто наивно полагал, что есть какой-то стандартизованный интерфейс для таких целей, во-первых, а, во-вторых, надеялся исключить то количество россыпи, которое применено в схеме и использовать стандартные приемопередатчики... в любом случае спасибо за помощь!


у меня родилась мысль другая:


забыл правда на входах приемопередатчиков резисторы подтяжки и согласования повесить. каково мнение? имеет право работать? как отреагируют приемопередатчики на такую индуктивно-емкостную нагрузку?

Не, NRZ нельзя через емкости фильтровать, надо какую-нибудь модуляцию делать, типа Манчестера. Или заполнение частотой сделать. Иначе проблем не оберешься.

есть такое желание! особенно оно велико у шефа - очень он хочет Манчестер сделать, тем более, что большинство скважинных приборов именно с ним и работают. ну так сформирую я программно AVR-кой этот Манчестер и подам на приемопередатчик RS-485.

приведенная выше схемка была смакетирована и показала плохие результаты - линия не симметричная. поэтому она была модифицирована и испытана на эквиваленте кабеля. наилучшие результаты были получены на скоростях 9600 и 19200 бит/с. для меньших скоростей надо увеличивать емкость проходных конденсаторов, ну а большие не позволяют характеристики кабеля. гонял чистый меандр, с реальным сигналом надо еще поработать, хотя проблем не вижу. кому надо пробуйте:

Половина номиналов неразборчива. Эквивалент какого кабеля? И какой длины? Если будете в реале проверять - отпишитесь о длине.

Если речь не идет про экономию денег.

Альтернативная Ethernet.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 16 2008, 10:30

по идее это эквивалент кабеля КГ3х0.75-60-150 длиной 1 км. эквивалент был не мной сделан, поэтому не могу гарантировать его идентичность. кроме того, в этом эквиваленте присутствует еще индуктивность на колечке порядка 2 мГн, но она вносила дополнительную асимметрию сигнала ввиду того, что была сделана нераспределенной, поэтому при проведении экспериментов я ее исключил. однако если ее сделать распределенной, то я практически уверен, что результат не изменится. в реале в ближайшее время вряд ли получится проверить, просто пока руки не доходят, много работы. а номиналы там: на выводах приемопередатчиков стандартные - 560 - 120 - 560 Ом (ими тоже можно поиграть), у эквивалента - 10 Ом - 10 нФ.

да, разделительные конденсаторы 10 мкФ, дроссели 1 мГн (серийные EC-24)