реклама на сайте
подробности

 
 
15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> XMEGA: будущее, которого мы так долго ждали, наступило., XMEGA - лучший 8 битный микроконтроллер.
Rst7
сообщение May 18 2008, 20:31
Сообщение #31


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Вот смотрим на таблицу комманд. Видим:LD Rd,X+ - 2 такта


Это я малость не то написал, немного не туда глянул. Как раз LD Rd,X или X+, или другая регистровая пара, не суть - 1 такт, но если SRAM, то плюс еще один... Вот этот "плюс еще один" и не ясен. Хотя, с другой стороны, все равно имеем выигрыш, в виде 2+1=3 такта на пару LD Rx,X+/ST Z+,Rx вместо 2+2=4 такта в классическом ядре AVR. А вот с LDD/STD имеем небольшой проигрыш. Абыдно, но ладно.

PS Видимо, этот дополнительный такт доступа к SRAM - из-за наличия коммутации процессор/DMA.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение May 18 2008, 20:41
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(defunct @ May 18 2008, 22:21) *
Но я например не представляю как можно сделать DSP обработку звука (оцифровка 44.1kHz, обработка и выдача результата через DAC) на типа более эффективном с т.з. zltigo LPC (с MAM) не имея DMA каналов. Плюс еще остается время на ethernet, консольки и прочую фигню.

1. У LPC23/24 есть DMA, причем макмимально для ARM7 правильный
2. У Всех LPC есть FIFO
3. Я вообще-то даже на LPC214x обрабатываю. Вот прямо сейчас буферизирую, переповторяю и прочее... 64-килобитные фреймы и в Ethernet (на SPI висит) складываю и консолька на 115K в полный рост отладку гонит...
4. Еще конфигурацию на ходу в EEPROM лить можно...
5. Ну а речевыми каналами, наигыванием музыки, суммировнием, ослаблением и прочей обработкой рядом стоящая FPGA занимется smile.gif у нее это тоже без DMA получается smile.gif. И что характерно стоит на уровне 10 баксов и даже трудно представить сколько XMEG с их 8 UART потребуется дабы изобразить то количество UART, которых можно задить в этот чиклончик. Это я к тому, что идея обвешивать центральный контроллер массой маленьких это тоже далеко не всегда разумное решение.
6. Вот только "фигни" вроде нет - ну разве только светодиодики мигают, но они тоже полезные.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение May 18 2008, 21:02
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(zltigo @ May 19 2008, 00:41) *
...3. Я вообще-то даже на LPC214x обрабатываю. ...5. Ну а речевыми каналами, наигыванием музыки, суммировнием, ослаблением и прочей обработкой рядом стоящая FPGA занимется smile.gif у нее это тоже без DMA получается smile.gif.
И как же у Вас FPGA к LPC прикручена? Не уж то по SPI?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение May 18 2008, 21:03
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(zltigo @ May 18 2008, 23:20) *
Разница в том, что за меньшие деньги я получаю, например, больше памяти и мегагерцев. Кроме экономии денег, я получаю большие возможности для сопровождения и модернизации софта и менее в этом стеснен. Платить налог на костность я не желаю.

С этим я практически согласен. С одним ограничением. Удобство и костность - разные понятия. Можно ездить на жигулях за меньшие деньги. Я езжу на Тойоте. Как то себе спокойнее. Переплачиваю правда ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение May 18 2008, 21:11
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(SasaVitebsk @ May 19 2008, 01:03) *
...Можно ездить на жигулях за меньшие деньги. Я езжу на Тойоте. Как то себе спокойнее. Переплачиваю правда ...
Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 21:53) *
...Кто понимает - готов за это доплатить 1$ за кристалл. А Атмелу большего и не надоsmile.gif...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение May 18 2008, 21:12
Сообщение #36


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(zltigo @ May 18 2008, 23:41) *
1. У LPC23/24 есть DMA, причем макмимально для ARM7 правильный

Но 23/24 дороже SAM'a будут..

Цитата
2. У Всех LPC есть FIFO

FIFO меня бы неустроило.
Самое главное в моей задачке оцифровка и update DAC'a без jitter'a. Это нерешаемо без DMA.

Цитата
3. Я вообще-то даже на LPC214x обрабатываю. Вот прямо сейчас буферизирую, переповторяю и прочее... 64-килобитные фреймы и в Ethernet (на SPI висит) складываю и консолька на 115K в полный рост отладку гонит...

Я прекрасно понимаю, что "мощности" процессора для обработки хватит (раз даже SAM7 справляется), LPC214x хороший камень для своих задач. Но вот на вводе/выводе он менее эффективен - мест где он не обеспечит real-time больше чем на SAM'е..

Цитата
5. Ну а речевыми каналами, наигыванием музыки, суммировнием, ослаблением и прочей обработкой рядом стоящая FPGA занимется у нее это тоже без DMA получается .

Охотно верю, что у нее и без DMA получается, и даже без проца. Но это дорого sad.gif

Цитата
И что характерно стоит на уровне 10 баксов и даже трудно представить сколько XMEG с их 8 UART потребуется дабы изобразить то количество UART, которых можно задить в этот чиклончик.

В этом плане согласен. xmega не лучший вариант для периферийного сопроцессора. Больше в качестве основного для систем средней / малой сложности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение May 18 2008, 21:20
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(SasaVitebsk @ May 18 2008, 23:03) *
Удобство и костность - разные понятия.

??? В чем удобство, если ездить на Жигулях приплачивая АвтоВАЗ стоимость Тойоты? Чем 16-32 битовики вдруг "неудобны" стали?


Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 23:02) *
И как же у Вас FPGA к LPC прикручена? Не уж то по SPI?

Да к 213/4x по SPI. Как Вы, надеюсь, понимате, никаих ограничений по реализации SPI в FPGA нет, посему нормальная работа на 15/30MHz 16it*8FIFO. Несколько 64Kbit потоков без малейших проблем. На 2468/2378 на параллельной шине.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение May 18 2008, 21:23
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(zltigo @ May 19 2008, 01:20) *
На 2468/2378 на параллельной шине.
Именно! Параллельная внешняя шина - колоссальная фича LPC24XX/LPC23XX. По этой причине меня дико бесит "выбор" PIC24: либо параллельный порт, либо DMA.

Внешнаяя параллельная шина в ATxmega - еще один приятный +.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение May 18 2008, 21:29
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(defunct @ May 18 2008, 23:12) *
Но 23/24 дороже SAM'a будут..

Младшие 23 что-то на уровне 120 рублей в MT-System. Дороже?

Посмотрел:
LPC2364FBD100,551 NXP (Philips) 114.14 131.7
LPC2366FBD100,551 NXP (Philips) 136.63 157.65
LPC2368FBD100,551 ver.A NXP (Philips) 157.04 181.2
LPC2378FBD144,551 NXP (Philips) 181.48 209.4
LPC2378FBD144,551 ver.A NXP (Philips) 181.48 209.4
LPC2378FBD144,551 ver.B NXP (Philips) 181.48 209.4
LPC2368FBD100,551 ver.B NXP (Philips) 181.25 195.75
LPC2364FBD100,551 ver.B NXP (Philips) 114.14 131.7
LPC2366FBD100,551 ver.B NXP (Philips) 136.63 157.65
LPC2387FBD100,551 NXP (Philips) 163.41 188.55
LPC2388FBD144,551 NXP (Philips) 198.9 229.5
LPC2365FBD100,551 NXP (Philips) 115.44 133.2
LPC2364FET100,518 NXP (Philips) 114.14 131.7

*Цены указаны в рублях с учетом всех налогов

А это цены, причем "за морем - полушка.." , которые почему-то внушают оптимизм Автору топика:
Цитата
Цены - ABN Universal,Inc., например, дает для ATXMEGA128A1-AU 9,97 $ в розницу - достаточно обнадеживающе. Это на проц с 8К RAM, 4K EEPROM, 128K FLASH, 78 IO пинов.

Может кто-то без расскзов про Тойоту объяснить чего я не понимаю?
P.S. За последний год трижды использовал изделия от Atmel Atmega169P , Atmega162, ATtiny2313. Первые два почти штучная работа использовалось готовое железо которе можно было приспособить и из-за наличия LCD контроллера у 169P. А 2313 это действительно дешевый массовый контроллер - с умножением (генерация псевдослучайной последовательности в реальном времени) пришлось поизврашаться, но массовость и дешевизна того стоила. Ничего похожего на езду на Тойоте (хотя .... хотя руль-то всетаки левый! smile.gif ) не испытал. Впрочем, как и какого-либо отвращения. Все нормально. Мелюзгу буду использовать и впредь. Но старшие модели незачем.

Сообщение отредактировал zltigo - May 18 2008, 22:00


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение May 18 2008, 22:09
Сообщение #40


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(zltigo @ May 19 2008, 00:29) *
Младшие 23 что-то на уровне 120 рублей в MT-System. Дороже?

Посмотрел каталог MT-System, что-то там не так, действительно там LPC дешевле.
В Киеве все в точности до наоборот, видать зависит от прямых/непрямых поставок.

SAM7S64 - сам лично брал по $5.2 (это должно быть меньше 120 руб если не ошибаюсь с курсом).
SAM7X256 - по $8

SAM7S32 - вообще по $4 в розницу (в виакоме)

Цитата(zltigo @ May 19 2008, 00:29) *
Может кто-то без расскзов про Тойоту объяснить чего я не понимаю?

Цены ж "в розницу".
К примеру LPC2366 в розницу можно найти за 14$. LPC2378 за 18$ тут
так что 10$ получается типа как меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение May 19 2008, 05:06
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(defunct @ May 19 2008, 00:09) *
В Киеве все в точности до наоборот, видать зависит от прямых/непрямых поставок.

Можете заняться сравнением и где-нибудь в "третьей стране". Или цен за 10K у крупных поставщиков... На ARM цены от Atmel будут сопоставимы с прочими производителями. Это нормально.


Цитата(defunct @ May 19 2008, 00:09) *
Посмотрел каталог MT-System, что-то там не так, действительно там LPC дешевле.

smile.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение May 19 2008, 05:23
Сообщение #42


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 22:05) *
Кроме того, на технологии 0.18 токи утечки не позволят просто так получить менее 1 мка ток кристалла в режиме сна.

Можно, при более низком напряжении. Есть такое понятие - пробивное напряжение. Оно зависит только от геометрии.

Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 22:05) *
Тут сильно стараться надо. AVR, насколько я понимаю, чуть ли не до сих пор по 0.35 делают.

Это для совместимости с 3.3 В питанием.

Цитата(defunct @ May 19 2008, 02:09) *
Посмотрел каталог MT-System, что-то там не так, действительно там LPC дешевле.
В Киеве все в точности до наоборот, видать зависит от прямых/непрямых поставок.

... и от объема закупок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
608
сообщение May 19 2008, 05:39
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 8-05-07
Пользователь №: 27 604



Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 17:12) *
Наличие ОСьки позволяет по полной программе использовать технологию синтетических портов. Т.е., например,....

Что такое "технологию синтетических портов". Впервые встречаю это. Уточните, если можно суть и преимущества.
Еще говорилось где-то, что для XMEGA компилятор IAR в процессе улучшения и нужно еще подождать пока. Т.е. как с доступным софтом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение May 19 2008, 05:42
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 22:34) *
Затем начинаем его по кусочкам утаскивать на целевой проц, проверяя размер и быстродействие. И оптимизируя по мере необходимости.

Я имею некоторый опыт такого "портирования". Больших преимуществ, кроме удобства отладки целевого кода, быстроты внесения изменений, возможности работы в команде, возможности согласования UI с заказчиком без собственно прибора, он не имеет. Но это не всегда нужно. А ужимать и оптимизировать при переносе - двойная работа и большой риск.

Собственно, я не очень то против самой первой фразы "Xmega - самый лучший микроконтроллер среди 8-разрядных". Посмотрим smile.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение May 19 2008, 06:03
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dog Pawlowa @ May 19 2008, 07:42) *
Я имею некоторый опыт такого "портирования". Больших преимуществ...

Все зависит от сложности поднимаемых протоколов и вообще возможности их отладки. Даже какой-нибудь до невозможности обсосанный TCP/IP писать и отлаживать на реальном железе просто неудобно. Если говорить о чем-нибудь более сложном, то реальное железо просто будет мешать, ибо на самом деле сколь-нибудь отладить такое возможно только на модели с тестбенчами и прочим. Ни одно "реальное" применение не даст ничего подобного полной картине. Да и не протокольные вещи тоже - классический пример - ну как Вы собираетесь отлаживать, напрмер, какой-нибудь алгоритм сжатия залив его реальное железо?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016