реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Целесообразность тестирования памяти и регистров
SasaVitebsk
сообщение Feb 16 2008, 22:38
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(_Pasha @ Feb 16 2008, 18:14) *
У меня время жизни объектов без их регенерации сравнительно короткое. Иногда ставлю низкоприоритетный тред, который пересчитывает кое-какие "константы".

Я совершенно не спорю с вами я просто не знаю ответа.

Вот скажите мне при каком условии вероятность сбоя будет выше?
1) 1 раз записать ячейку - 100 млн. раз её прочитать.
2) 100 тыс. раз записать ячейку - 100 млн. раз её прочитать.

Давайте ещё один пример виртуальный с EEPROM.
Представим себе ситуацию что надо хранить 50 байт данных и периодически обновлять их.
Как надёжнее?
1) Просто записать и КС
2) Хранить 3 экземпляра и кс.
и ещё вопрос
В каком из этих вариантов EEPROM разрушится быстрее или вероятность появления ошибки выше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 17 2008, 08:02
Сообщение #47


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(SasaVitebsk @ Feb 17 2008, 01:38) *
Я совершенно не спорю с вами я просто не знаю ответа.
.................
В каком из этих вариантов EEPROM разрушится быстрее или вероятность появления ошибки выше?


А резервирование - то делается на макроуровне, на уровне блоков. А все остальное - камлания и холодный термоядерный синтез.smile.gif

Есть пример - контроллер мостовой пилы для резки гранита.
Все просто - тележка ездит вперед/назад, пила вверх/вниз и враво/влево, датчики положения (холла).
Решения - периодическая проверка живучести системного таймера, таймауты на прием сигналов датчиков. Красота... но если пила в камне, то вправо/влево включать нельзя. А как сие определить?
Проверить положение? А если что-то врет? Тогда получается некрасивая пропорция - проц за 1 доллар убивает пилу за 2000 оных. Вышли из положения - перемещения влево/вправо можно только выключить автоматом. Включить - только вручную.
Извините за оффтоп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Feb 17 2008, 09:46
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Конечно - это всё не праздные вопросы. И в каждом конкретном случае надо самостоятельное решение принимать. А груз ответственности велик.

Скажем в таких приложениях никто не заставляет AVR применять, хотя с другой стороны если проц за 1$ это ещё не значит что он не надёжный. К тому же резервирование на процессорах за 1$ будет стоить дешевле biggrin.gif естественно с точки зрения аппаратной части. А вот разработка программного обеспечения - будет трудоёмким. (Я естественно не призываю - так - вариант)

Такие вопросы, в общем то всегда возникают. У вас пила дисковая, а мне, к примеру, сейчас придётся раскручивать 2 барабана размером в рост человека. А это всё в цеху, гле люди непрерывно ходят. А мне отлаживать. Причём разгон-торможение, синхронное движение. А людей не выгонишь - круглосуточно работают.

Будем решать. Будем внимательнее. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 17 2008, 09:52
Сообщение #49


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(SasaVitebsk @ Feb 17 2008, 12:46) *
Причём разгон-торможение, синхронное движение.

Брат объявился!
Про пилу - это дела минувших дней.
А про Вашу тему - сейчас то же самое делаю по синхронному движению.
В личку можно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Feb 17 2008, 10:14
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(_Pasha @ Feb 17 2008, 13:52) *
Брат объявился!
Про пилу - это дела минувших дней.
А про Вашу тему - сейчас то же самое делаю по синхронному движению.
В личку можно?

На то она и личка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Getmanov
сообщение Feb 18 2008, 14:57
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 28-01-08
Из: Николаев
Пользователь №: 34 507



Цитата(SasaVitebsk @ Feb 17 2008, 11:46) *
Конечно - это всё не праздные вопросы. И в каждом конкретном случае надо самостоятельное решение принимать. А груз ответственности велик.
Будем решать. Будем внимательнее. smile.gif

Полностью согласен, достаточность мер диагностики определяет только разработчик и под свою ответственность. И на 99% вероятность аварии в его руках.
Но если вернуться к теме
Цитата
Целесообразность тестирования памяти и регистров

То честно говоря не вижу в этом особого смысла, да и возможности. При включении можно проверить всё, что угодно. А как во время работы проверить ОЗУ? Остановить устройство, и записывать-считывать память, регистры и т.п.?
Цитата(_Pasha @ Feb 17 2008, 10:02) *
Есть пример - контроллер мостовой пилы для резки гранита.
Все просто - тележка ездит вперед/назад, пила вверх/вниз и враво/влево, датчики положения (холла).
Решения - периодическая проверка живучести системного таймера, таймауты на прием сигналов датчиков. Красота... но если пила в камне, то вправо/влево включать нельзя. А как сие определить?
Проверить положение? А если что-то врет? Тогда получается некрасивая пропорция - проц за 1 доллар убивает пилу за 2000 оных.

Для устройств, которые выполняют периодические действия эта задача решаема, например в ЧПУ станка такую проверку можно выполнять перед запуском программы. А если процесс непрерывный или непредсказуемый?
Да и вероятность выхода из строя ячейки памяти гораздо ниже, чем какого либо датчика, поэтому стоит обращать внимание на диагностику периферийных устройств, исходя из моего опыта, это в большой степени снижает вероятность отказа, и конечно же стоит следить за "качеством" программы написаной Вами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение May 16 2008, 08:01
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Мне, вот, просто интересно стало. А что же делать если микроконтроллер расположен внутри ПЛИС, ведь это почти тоже самое что и взять стандартный чип? И как такие устройства работают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дон Амброзио
сообщение May 18 2008, 18:40
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 323
Регистрация: 11-02-08
Пользователь №: 34 947



Цитата(Getmanov @ Feb 18 2008, 18:57) *
При включении можно проверить всё, что угодно. А как во время работы проверить ОЗУ? Остановить устройство, и записывать-считывать память, регистры и т.п.?

Как как.. Да как два пальца абосфальт.. Записал чё-нить в ОЗУ и тут же прочитал (проверил тем самым записалось ли). Не знал про такой способ?


--------------------
После устранения бага в программе она стала работать....хуже
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Getmanov
сообщение May 18 2008, 19:10
Сообщение #54


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 28-01-08
Из: Николаев
Пользователь №: 34 507



Цитата(Дон Амброзио @ May 18 2008, 21:40) *
Как как.. Да как два пальца абосфальт.. Записал чё-нить в ОЗУ и тут же прочитал (проверил тем самым записалось ли). Не знал про такой способ?

А тут же, это когда, через такт, секунду, месяц?
А ещё бывают volatile переменные, что, запрещать к ним доступ, что бы прочитать что записалось?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение May 19 2008, 04:11
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(Getmanov @ May 18 2008, 23:10) *
А тут же, это когда, через такт, секунду, месяц?
А ещё бывают volatile переменные, что, запрещать к ним доступ, что бы прочитать что записалось?


Можно выделить сразу буфер, для проверуи памяти. Сначала проверяете его, а потом блоками перетаскиваете в него содержимое из ОЗУ, проверив определённый участок памяти, возвращаете туда то что перекидывали. Естенственно на время теста нужно вырубать прерывания. А период тестирования определяется параметрами надёжности и безопасности вашего устройства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение May 19 2008, 04:54
Сообщение #56


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(BigBolt @ May 19 2008, 07:11) *
Сначала проверяете его, а потом блоками перетаскиваете в него содержимое из ОЗУ, проверив определённый участок памяти, возвращаете туда то что перекидывали.


Известно из работ 80-х годов по тестированию ОЗУ (конкретнее - если найду книжку - скажу) о том, что такой способ является самым грубым и не обеспечивает выявление даже половины возможных неисправностей. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Getmanov
сообщение May 19 2008, 04:58
Сообщение #57


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 28-01-08
Из: Николаев
Пользователь №: 34 507



Цитата(BigBolt @ May 19 2008, 07:11) *
Можно выделить сразу буфер, для проверуи памяти. Сначала проверяете его, а потом блоками перетаскиваете в него содержимое из ОЗУ, проверив определённый участок памяти, возвращаете туда то что перекидывали. Естенственно на время теста нужно вырубать прерывания. А период тестирования определяется параметрами надёжности и безопасности вашего устройства.

Единственный способ проверок такого рода, резервирование двойное, а то и тройное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение May 19 2008, 08:01
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(_Pasha @ May 19 2008, 08:54) *
Известно из работ 80-х годов по тестированию ОЗУ (конкретнее - если найду книжку - скажу) о том, что такой способ является самым грубым и не обеспечивает выявление даже половины возможных неисправностей. smile.gif


Тестирование памяти вообще достаточно серьёзная задача. Ну а какие ещё способы тестирования ОЗУ в фоновом режиме Вы можете предложить).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tag
сообщение May 19 2008, 10:23
Сообщение #59


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 21-02-06
Пользователь №: 14 561



Цитата(_Pasha @ May 19 2008, 08:54) *
Известно из работ 80-х годов по тестированию ОЗУ (конкретнее - если найду книжку - скажу) о том, что такой способ является самым грубым и не обеспечивает выявление даже половины возможных неисправностей. smile.gif


...очень бы хотелось посмотреть эту книгу, поскольку вопрос интересует давно. Сам считаю что в части случаев такая проверка необходима (все что связано с системами управления в ядерной энергетики и оружием)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение May 20 2008, 09:42
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Интересно...., а контроль переполнения стека тоже относится к одному из видов фобий или есть какая нибудь целесеобразность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016