реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Использование герконовых реле в усилителях
physic
сообщение May 19 2008, 06:40
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 41
Регистрация: 2-09-04
Пользователь №: 578



Есть задача сделать коммутатор для 24 битного АЦП с динамическим диапазоном порядка 120 дБ. Возможно ли применение герконовых реле, т.к. полупроводниковые коммутаторы имеют Cross talk порядка 80 - 90 Дб ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 19 2008, 06:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(physic @ May 19 2008, 08:40) *
Есть задача сделать коммутатор для 24 битного АЦП с динамическим диапазоном порядка 120 дБ. Возможно ли применение герконовых реле, т.к. полупроводниковые коммутаторы имеют Cross talk порядка 80 - 90 Дб ?

Конечно, почему нет? Герконы подойдут, скорее всего, не любые, но принципиально не проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 19 2008, 08:27
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Герконовые требуют присутствия небольшого постоянного тока через контакты, в противном случае они шумят и контактная разность потенциалов имеется. На 24 битах- заметно. Разве что удасться найти так называемые "ртутные" герконы с амальгаммой на контактах.
А к кроссталком обычно боролись собирая ключи из двух микросхем- это бывало дешевле, чем городить герконы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение May 19 2008, 08:36
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(khach @ May 19 2008, 14:27) *
Герконовые требуют присутствия небольшого постоянного тока через контакты, в противном случае они шумят и контактная разность потенциалов имеется. На 24 битах- заметно. Разве что удасться найти так называемые "ртутные" герконы с амальгаммой на контактах.
А к кроссталком обычно боролись собирая ключи из двух микросхем- это бывало дешевле, чем городить герконы.

У ртутных не то что амальгама- просто лепестки смочены жидкой ртутью. Я имел с ними дело- вещь, маленькое реле, а можно коммутировать как большие- порядка 10 А, так и малые токи. Единственный недостаток- требуют вертикальной установки. Или близко к этому. и мороз не любят- ртуть мерзнет.
Если кростолк электронных реле не устраивает- можно применить Т-образную схему включения, или поискать готовые, где это уже реализовано. но в любом случае 120 дБ на переменном токе- это слишком, монтажные емкости все испортят.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение May 19 2008, 10:24
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



В свое время сталкивался с оборудованием для тестирования пп приборов, там была матрица из герконов штук этак 200, плюс в пультах оператров штук по 40, как назывались герконы не помню, на вид колба миллиметров 70 длиной и 5-6mm в диаметре, работали сухим контактом. Диапазон измеряемых токов был от nA и ничего в общем то нормально работали, переодически проблемы связанные с переходным котактом возникли, но не так уж и часто - пару герконов в месяц приходилось менять. Для тестирования матрицы и пультов пришлось даже собственную софтину к управляющей машине прикрутить - производитель не озаботился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение May 19 2008, 10:33
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Диапазон измеряемых токов был от nA и ничего в общем то нормально работали, переодически проблемы связанные с переходным котактом возникли, но не так уж и часто - пару герконов в месяц приходилось менять.

Это "нелегальное" использование. Обычно, типичные минимумы токов гарантированной коммутации позолоченными контактами- порядка 1мкА.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 20 2008, 08:04
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Designer56 @ May 19 2008, 14:33) *
Это "нелегальное" использование. Обычно, типичные минимумы токов гарантированной коммутации позолоченными контактами- порядка 1мкА.


Да уж. Тут часто начинают с того, что надо 120 Дб и обычно кончают вот такими вот решениями ...


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение May 20 2008, 08:25
Сообщение #8


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



поищи реле РЕВ-18 знатное реле коммутирует микровольты без доп пробивающего потенциала
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение May 20 2008, 08:48
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



Цитата
Это "нелегальное" использование. Обычно, типичные минимумы токов гарантированной коммутации позолоченными контактами- порядка 1мкА.

Ну легальное/нелегальное - наверное сейчас трудно выяснить, во всяком случае подобное оборудование выпускалось приличным тиражом, стоило по сегодняшним деньгам миллионы и представителя заказчика в фуражке wink.gif вполне устраиловало. Скорее всего решение что называется "на грани фола", тем не менее если есть определенный баланс достоинств и недостатков то почему бы и нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 20 2008, 09:02
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Ilya_z @ May 20 2008, 10:48) *
Ну легальное/нелегальное - наверное сейчас трудно выяснить, во всяком случае подобное оборудование выпускалось приличным тиражом, стоило по сегодняшним деньгам миллионы и представителя заказчика в фуражке wink.gif вполне устраиловало. Скорее всего решение что называется "на грани фола", тем не менее если есть определенный баланс достоинств и недостатков то почему бы и нет

В те года небыло 24 битных АЦП, и шумы "недоконтаченного" геркона никому особо не мешали- АЦП двойного интегрирования на дискретке были 14-16 битные, динамический диапазон по входу был +-10 В итд. Поэтому никто особо и не заморачивался. Но в термопарных коммутаторах, где нановольты важны, стояли ртутные герконы.
Кстати, вибропреобразователи (особенно герметизированные) старых ламповых решающих усилителей имели лучшие параметры чем герконы, т.к контакт был постоянно "притираем" вибрацией.
А по поводу развязки каналов на ИМС есть такой финт ушами- поставить между коммутаторами операционник повторителем и при коммутации выключать ему питание. Тут уж гарантированно ничего не пролезит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леонид Иванович
сообщение May 20 2008, 09:16
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986



А Вы лично наблюдали какие-нибудь проблемы при работе контактов реле при малых токах? Я - нет. Хотя и делаю оборудования ATE, где измеряются наноамперные токи. Использую самые обычные герконовые реле EDR101. Потом в аудио, любые реле успешно коммутируют воспроизводящую головку магнитофона. А там 0dB - это 0.5 мВ. ДД, к примеру, 60 dB, входное сопротивление усилителя 47 кОм. Минимальный коммутируемый ток - от 10 пА. И ничего, никаких артефактов. В радиоприемниках реле коммутируют антенну, тоже ток микроскопический. Весь этот шум с минимальным коммутируемым током не имеет под собой оснований.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 20 2008, 09:51
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Леонид Иванович @ May 20 2008, 11:16) *
А Вы лично наблюдали какие-нибудь проблемы при работе контактов реле при малых токах?

Lock-in SR830 (синхронный детектор) в предусилителе самодельном герконовое реле. Постоянная времени 3 секунды, модуляция сотни герц, шумовая дорожка по току 9 пА. Щелкнишь по геркону пальцем - шумовая дорожка упала до 5 пА. Заменил на ртутный геркон- эффект пропал. При этом к постоянке сей прибор нечувствителен, поэтому про контактную разность потенциалов сказать ничего немогу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение May 20 2008, 10:23
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Щелкнишь по геркону пальцем - шумовая дорожка упала до 5 пА. Заменил на ртутный геркон- эффект пропал.

Вот именно- если артефакты не измерять, то артефактов как бы и нет.
Цитата
Потом в аудио, любые реле успешно коммутируют воспроизводящую головку магнитофона. А там 0dB - это 0.5 мВ. ДД, к примеру, 60 dB, входное сопротивление усилителя 47 кОм. Минимальный коммутируемый ток - от 10 пА.

Что-то в магнитофонах избегают вообще коммутировать воспроизводящую головку. А вот с универсальными головками от контактов перключателя запись-воспроизведение проблем в свое время было больше чем достаточно.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леонид Иванович
сообщение May 21 2008, 01:49
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986



[quote name='Designer56' date='May 20 2008, 13:23' post='414009']Вот именно- если артефакты не измерять, то артефактов как бы и нет.

Действительно, 5-9 пА заметить можно только в очень редких случаях.

А насчет коммутации головки - я как раз имел в виду универсальную, ток привел в режиме воспроизведения. Много с этим работал, ни разу не встречал проблем с реле в этой цепи. А проблемы были только при коммутации головки переключателями типа П2К, у них качество контакта ужасное было.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение May 21 2008, 08:35
Сообщение #15


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



и что 24 разрядный ацп с одновольтовым питанием даёт точность преобразования 60 нановольт??? Это такая шутка белых???? или там первые 10 разрядов просто шумят?

в приёмо передающей аппаратуре используются любые реле - просто если они имеют эффект неполного контакта добавляют пост составляющую и нагрузку которая пробивает это дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016