реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос по радиолокации. метод измерения дальности, Вопрос по радиолокации. метод измерения запаздывания
mmdms
сообщение May 22 2008, 19:18
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 22-05-08
Пользователь №: 37 733



Здравствуйте! Интересует мнение специалистов в области радиолокации. Имеет ли право на существование следующий метод измерения времени запаздывания (дальности до цели).

Метод заключается в следующем: Излучение и прием происходят на одну антенну в связи с этим образуются окна приема и передачи сигнала ( проиллюстрировано на рисунке а) сигнал с передатчика , б) сигнал пришедший от цели, в) сигнал прошедший на вход приемника). Окна излучения и приема имеют одинаковую длительность, что дает возможность измерять время запаздывания сигнала во время приема.
Буду благодарен всем кто поможет оценить, указать на аналоги либо выявить недостатки данного метода.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение May 22 2008, 19:48
Сообщение #2


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(mmdms @ May 22 2008, 23:18) *
Здравствуйте! Интересует мнение специалистов в области радиолокации. Имеет ли право на существование следующий метод измерения времени запаздывания (дальности до цели).

Метод заключается в следующем: Излучение и прием происходят на одну антенну в связи с этим образуются окна приема и передачи сигнала ( проиллюстрировано на рисунке а) сигнал с передатчика , б) сигнал пришедший от цели, в) сигнал прошедший на вход приемника). Окна излучения и приема имеют одинаковую длительность, что дает возможность измерять время запаздывания сигнала во время приема.
Буду благодарен всем кто поможет оценить, указать на аналоги либо выявить недостатки данного метода.

Прикрепленное изображение



Поздравляю! Вы открыли радиолокацию! a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 22 2008, 19:55
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(mmdms @ May 22 2008, 22:18) *
Метод заключается в следующем: Излучение и прием происходят на одну антенну в связи с этим образуются окна приема и передачи сигнала ( проиллюстрировано на рисунке а) сигнал с передатчика , б) сигнал пришедший от цели, в) сигнал прошедший на вход приемника). Окна излучения и приема имеют одинаковую длительность, что дает возможность измерять время запаздывания сигнала во время приема.
Буду благодарен всем кто поможет оценить, указать на аналоги либо выявить недостатки данного метода.

А что вы собственно хотите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 22 2008, 19:59
Сообщение #4


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Буду благодарен всем кто поможет оценить, указать на аналоги либо выявить недостатки данного метода.


Уж очень невыгодно энергетически... Ведь у Вас получается передатчик надо включать на время, соответствующее максимальному измеряемому растоянию.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mmdms
сообщение May 23 2008, 08:15
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 22-05-08
Пользователь №: 37 733



Цитата(Rst7 @ May 22 2008, 23:59) *
Уж очень невыгодно энергетически... Ведь у Вас получается передатчик надо включать на время, соответствующее максимальному измеряемому растоянию.



Как раз с энергетекой все в порядке. Как известно энергетически выгоднее непрерывный сигнал чем импульсный (спект уже). чем короче сигнал тем спектр шире а значити больше мощность излучения.
За период повторения выбрано время обзора одного элемента , за время приема время двойго хода сигнала до цели и обратно а на передачу "что осталось", а осталось ровно половина периода (в данном методе). То есть скважность равна 2. если сквважность растет (длительность излучения уменьшается) то импульсная мощность увеличивается, если скважность уменьшается то (длительность излучения растет) невозможно измерить задержку (в данном методе). Так что мощность излучения для импульсной системы будет оптимальной .

Цитата(Mirabella @ May 22 2008, 23:48) *
Поздравляю! Вы открыли радиолокацию! a14.gif



Благодарю за признание biggrin.gif . Немогли бы вы в таком случае указать на конкретную систему в которой данный метод используется.

Цитата(proxi @ May 22 2008, 23:55) *
А что вы собственно хотите?


хотел получить оценку, выявить недостатки данного метода, либо найти аналог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 23 2008, 08:32
Сообщение #6


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Как раз с энергетекой все в порядке.


Иллюзия wink.gif

В коротком импульсе Вы можете дать намного большую мощность (ограничена средняя мощность), следовательно - увеличить полезный отраженный сигнал. Если же передатчик будет включен длительное время, то, при той же средней мощности, мощность полезного сигнала уменьшится, в конце концов станет ниже уровня шумов, что тогда делать будете?

Расширение спектра - это не беда, не забываем, что в приемнике надо обеспечить полосу такую, чтобы соблюсти компромисс между попаданием всей (или не всей) полосы импульса и увеличением шума при расширении полосы.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RadioJunior
сообщение May 23 2008, 08:57
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 28-01-08
Пользователь №: 34 498



Цитата(mmdms @ May 22 2008, 23:18) *
Метод заключается в следующем: Излучение и прием происходят на одну антенну в связи с этим образуются окна приема и передачи сигнала ( проиллюстрировано на рисунке а) сигнал с передатчика , б) сигнал пришедший от цели, в) сигнал прошедший на вход приемника).


Вы ничего не изобрели - это обычная импульсная РЛС. Период повторения излучаемых импульсов определяется максимальной дальностью. Длительность импульса определяет минимальную ошибку измерения дальности и "мертвую зону" излучения.

Цитата(mmdms @ May 22 2008, 23:18) *
Окна излучения и приема имеют одинаковую длительность, что дает возможность измерять время запаздывания сигнала во время приема.


Это называется квазинепрерывный режим работы (попросту говоря, меандр в данном случае является аналогом синусоиды) со всеми пресущими недостатками непрерывного метода излучения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mmdms
сообщение May 23 2008, 09:58
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 22-05-08
Пользователь №: 37 733



Цитата(Rst7 @ May 23 2008, 12:32) *
Иллюзия wink.gif

В коротком импульсе Вы можете дать намного большую мощность (ограничена средняя мощность), следовательно - увеличить полезный отраженный сигнал. Если же передатчик будет включен длительное время, то, при той же средней мощности, мощность полезного сигнала уменьшится, в конце концов станет ниже уровня шумов, что тогда делать будете?

Расширение спектра - это не беда, не забываем, что в приемнике надо обеспечить полосу такую, чтобы соблюсти компромисс между попаданием всей (или не всей) полосы импульса и увеличением шума при расширении полосы.



Речь идет именно о снижении мощности (при больших дальностях до цели) до максимально возможного минимума без потерь для измерений. Допустим что определена средняя мощность для достижения требуемой дальности нам нужно выбрать скважность чтобы импульсная мощность не была слишком велика! скважность: Pи/Pср = Q при Q=2 средняя мощность будет минимальной . Для обнаружения сигнала на фоне шумов используется оптимальный прием. Нецелевое расширение спектра некчему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 23 2008, 10:07
Сообщение #9


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Допустим что определена средняя мощность для достижения требуемой дальности нам нужно выбрать скважность чтобы импульсная мощность не была слишком велика! скважность: Pи/Pср = Q при Q=2 средняя мощность будет минимальной .


Эээээ... Вы хотя-бы прочитали то, что написали?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RadioJunior
сообщение May 23 2008, 10:12
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 28-01-08
Пользователь №: 34 498



Цитата(mmdms @ May 23 2008, 13:58) *
Речь идет именно о снижении мощности (при больших дальностях до цели) до максимально возможного минимума без потерь для измерений. Допустим что определена средняя мощность для достижения требуемой дальности нам нужно выбрать скважность чтобы импульсная мощность не была слишком велика! скважность: Pи/Pср = Q при Q=2 средняя мощность будет минимальной . Для обнаружения сигнала на фоне шумов используется оптимальный прием. Нецелевое расширение спектра некчему.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиолокация
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mmdms
сообщение May 23 2008, 10:23
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 22-05-08
Пользователь №: 37 733



Цитата(Rst7 @ May 23 2008, 14:07) *
Эээээ... Вы хотя-бы прочитали то, что написали?

Прошу прощения ошибся!

Речь идет именно о снижении мощности (при больших дальностях до цели) до максимально возможного минимума без потерь для измерений. Допустим что определена средняя мощность. lol.gif Для достижения требуемой дальности нам нужно выбрать скважность чтобы импульсная мощность не была слишком велика! скважность: Pи/Pср = Q при Q=2 средняя мощность будет минимальной . Для обнаружения сигнала на фоне шумов используется оптимальный прием. Нецелевое расширение спектра некчему.

Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 12:57) *
Вы ничего не изобрели - это обычная импульсная РЛС. Период повторения излучаемых импульсов определяется максимальной дальностью. Длительность импульса определяет минимальную ошибку измерения дальности и "мертвую зону" излучения.
Это называется квазинепрерывный режим работы (попросту говоря, меандр в данном случае является аналогом синусоиды) со всеми пресущими недостатками непрерывного метода излучения.


Я и не притендую на первенство по этому и попросил привести аналоги (если кто знает). Размер мертвой зоны не определяется длительностью импульса (в данном методе), а как раз позволяет
от нее избавлятся (не совсем конечно). Этот мето предпологает применение одной антены ( а не двух необходимых для надежной развязки в непрерывном режиме) что значительно упрощает конструкцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RadioJunior
сообщение May 23 2008, 10:31
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 28-01-08
Пользователь №: 34 498



Цитата(mmdms @ May 23 2008, 14:23) *
Я и не притендую на первенство по этому и попросил привести аналоги (если кто знает). Размер мертвой зоны не определяется длительностью импульса (в данном методе), а как раз позволяет
от нее избавлятся (не совсем конечно). Этот мето предпологает применение одной антены ( а не двух необходимых для надежной развязки в непрерывном режиме) что значительно упрощает конструкцию.


Я же вам дал ссылку =)

В импульсной РЛС уже лет 60 используется одна и таже антенна и для передачи и для приема!

Вы глубоко заблуждаетесь...

У вас чистой воды импульсная РЛС, которая позволит обнаруживать цели на расстоянии не более, чем D=2*C*Tp, где Tp=2*tu - период меандра, в котором tu - длительность импульса; C - скорость света.

Такая РЛС никому не нужна...

Сообщение отредактировал RadioJunior - May 23 2008, 10:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 23 2008, 10:32
Сообщение #13


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Прошу прощения ошибся!

Я имел в виду другое, это:
Цитата
Допустим что определена средняя мощность.


и это:
Цитата
при Q=2 средняя мощность будет минимальной


Странно. Мы вроде выбираем среднюю мощность (что есть неправильно, потому что надо выбирать мощность излучения, исходя из затухания на трассе туда-сюда и чувствительности приемника), а потом ее минимизируем...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mmdms
сообщение May 23 2008, 11:21
Сообщение #14





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 22-05-08
Пользователь №: 37 733



Цитата(Rst7 @ May 23 2008, 14:32) *
Я имел в виду другое, это:
и это:
Странно. Мы вроде выбираем среднюю мощность (что есть неправильно, потому что надо выбирать мощность излучения, исходя из затухания на трассе туда-сюда и чувствительности приемника), а потом ее минимизируем...


Я предпологал выбирать среднюю мощность излучения из заданной дальности, вероятносных характеристик правильного неправильного обнаружения ложной тревоги (то есть можно определить сигнал шум), ЭПР цели и тд. по основному уравнению радиолокации с учетом затуханий. ... а мощность я имел ввиду импульсную. При Q=2 импульсная мощность будет минимальной



Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 14:31) *
Я же вам дал ссылку =)

В импульсной РЛС уже лет 60 используется одна и таже антенна и для передачи и для приема!

Вы глубоко заблуждаетесь...

У вас чистой воды импульсная РЛС, которая позволит обнаруживать цели на расстоянии не более, чем D=2*C*Tp, где Tp=2*tu - период меандра, в котором tu - длительность импульса; C - скорость света.

Такая РЛС никому не нужна...

Обратите внимание на рисунок!!! Мы измеряем время не от начала предачи до прихода импульса! а время от конца предачи до конца прошедшего на вход приемника импульса ! D=C*Tp/2 , где Tp=2*tu - период меандра, в котором tu - длительность импульса; C - скорость света.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 23 2008, 11:35
Сообщение #15


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Мы измеряем время не от начала предачи до прихода импульса! а время от конца предачи до конца прошедшего на вход приемника


И какой же выигрыш это дает по сравнению с классической РЛС? Вы думаете, что у Вас будет меньше мертвая зона? Так у Вас с другой стороны грабли вылезут - для близких целей уменьшается время накопления - а без накопления тут делать нечего, Вы же резко уменьшили мощность излучения...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 07:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016