реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос по радиолокации. метод измерения дальности, Вопрос по радиолокации. метод измерения запаздывания
mmdms
сообщение May 23 2008, 13:16
Сообщение #16





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 22-05-08
Пользователь №: 37 733



Цитата(Rst7 @ May 23 2008, 15:35) *
И какой же выигрыш это дает по сравнению с классической РЛС? Вы думаете, что у Вас будет меньше мертвая зона? Так у Вас с другой стороны грабли вылезут - для близких целей уменьшается время накопления - а без накопления тут делать нечего, Вы же резко уменьшили мощность излучения...



в качестве сигнала заполнения можно использовать фазоманипулированный кодом Баркера (например) сигнал. Разрешение подальности определит длительность одной позиции кода. Если использовать повторяющийся код, N раз укладывающийся в длительность передачи то на выходе коррелятора (оптимального обнаружителя) будет N пиков(при наличии цели). По превышении порога хотябы от одного из них можно судить о наличии целей. Подщет пиков дает грубую оценку (с точностью до R=c*Tk/2 Tk- периода повторения кода, с-скорость света ) до цели, подщет времени от начала приема(конца передачи) до первого пика даст поправку к дальности с точностью R= c*Tb/2 Tb- длительность одной позиции в коде Баркера. Дальность определится D= c*Tk*(n-1)/2 + c*Tb/2 , где n- количество пиков превысивших порог на выходе коррелятора. Приимущество в том что мы для обнаружения и для измерения используется один канал - канал обнаружения. Отсутствии мертвых зон. Разрешающая способность определяется способность приемной и предающей аппаратуры обрабатыват сигнал а не самим методом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RadioJunior
сообщение May 23 2008, 13:28
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 28-01-08
Пользователь №: 34 498



Цитата(mmdms @ May 23 2008, 15:21) *
Обратите внимание на рисунок!!! Мы измеряем время не от начала предачи до прихода импульса! а время от конца предачи до конца прошедшего на вход приемника импульса ! D=C*Tp/2 , где Tp=2*tu - период меандра, в котором tu - длительность импульса; C - скорость света.


Т.е. вы отрезаете кусок отраженного сигнала, который пришел чуть раньше, чем закончилась передача =) Ну это же все равно, что пилить пополам брусок, не зная его длины =)

В Радиолокации фиксируют полный отраженный от цели сигнал, а не кусок этого сигнала. Кусок сигнала для обнаружителя сигнала (согласованного фильтра) будет расморен как помеха и подавится в нем.

...если вы хотите поразмышлять на тему новых методов радиолокации, то займитесь популярной на сегодняшний день темой "Фрактальная радиолокация" =)

Сообщение отредактировал RadioJunior - May 23 2008, 13:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mmdms
сообщение May 23 2008, 14:23
Сообщение #18





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 22-05-08
Пользователь №: 37 733



Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 17:28) *
Т.е. вы отрезаете кусок отраженного сигнала, который пришел чуть раньше, чем закончилась передача =) Ну это же все равно, что пилить пополам брусок, не зная его длины =)

В Радиолокации фиксируют полный отраженный от цели сигнал, а не кусок этого сигнала. Кусок сигнала для обнаружителя сигнала (согласованного фильтра) будет расморен как помеха и подавится в нем.


Как я написал выше в качестве сигнала заполнения можно использовать фазоманипулированный кодом Баркера (например) сигнал. Если использовать повторяющийся код, N раз укладывающийся в длительность передачи то на выходе коррелятора (оптимального обнаружителя) будет N пиков(при наличии цели). - такое возможно только если период корреляции имеет размер периода повторения кода (АКФ - повторяющегося кода баркера с интервалом корреляции равным периоду повторения кода ) тоесть пришедший "кусок" на входе оптимального обнаружителя в форме коррелятора будет воспринимать как некую последовательность - фазовую манипуляцию. Продетектировав фазовым детектором получаем импульсную последовательность которую при извесном сигнале предатчика (код Баркера) не составит труда обработаь оптимальным методом - цифровым корреляторм =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 23 2008, 15:11
Сообщение #19


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Приимущество в том что мы для обнаружения и для измерения используется один канал - канал обнаружения.


Как бы и в классических РЛС не особо по-другому...

Цитата
Подщет пиков дает грубую оценку (с точностью до R=c*Tk/2 Tk- периода повторения кода, с-скорость света ) до цели,


Пропуск одного пика приведет к ошибке в дальности аж на целый период повторения кода.

Кстати, а что делать, если целей >1?

И кроме всего прочего. Когда дальность стремится к 0, полезный сигнал тоже стремится к 0. Так что в зоне минимальной дальности (там, где классический локатор не может ее измерить) - у вас сигнала нет.

Так зачем же так усложнять оборудование? Ради чего?

Тему предлагаю закрыть - нету креатива smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RadioJunior
сообщение May 23 2008, 15:18
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 28-01-08
Пользователь №: 34 498



Цитата(mmdms @ May 23 2008, 18:23) *
Как я написал выше в качестве сигнала заполнения можно использовать фазоманипулированный кодом Баркера (например) сигнал. Если использовать повторяющийся код, N раз укладывающийся в длительность передачи то на выходе коррелятора (оптимального обнаружителя) будет N пиков(при наличии цели).


Именно это и используется в импульсных РЛС.

Цитата(mmdms @ May 23 2008, 18:23) *
- такое возможно только если период корреляции имеет размер периода повторения кода (АКФ - повторяющегося кода баркера с интервалом корреляции равным периоду повторения кода ) тоесть пришедший "кусок" на входе оптимального обнаружителя в форме коррелятора будет воспринимать как некую последовательность - фазовую манипуляцию.


1. Как я понимаю понятия "период корреляции" и "интревал корреляции" у вас равнозначны. Если это так, то "интревал корреляции" у фазоманипулированного сигнала равен удвоенной длительности символа кодовой последовательности.
2. Кореляционная обработка (коррелятор) и фильтровая обработка (согласованный фильтр) эквивалентны. В целях повышения быстродействия РЛС используют одноканальное обнаружение на основе согласованного фильтра, т.к. он инвариантен относительно задержки сигнала.
3. Что значит "пришедший "кусок" на входе коррелятора будет воспринимать как некую последовательность - фазовую манипуляцию"? Если даже вы и будете использовать корреляционную обработку (а она подразумевает многоканальную структуру, т.е. "много" корреляторов), то ни один из них не отреагирует на этот "кусок" максимальным пиком, т.к. этот "кусок" не будет согласован по форме с опорным сигналом соответсвующего коррелятора.






Цитата(Rst7 @ May 23 2008, 19:11) *
Тему предлагаю закрыть - нету креатива smile.gif


Абсолютно полностью согласен! А потому прошу всех обратится к моему вопросу http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=48038

=)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TieWolf
сообщение Aug 17 2009, 09:24
Сообщение #21





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 6-12-07
Пользователь №: 33 028



Почитал и похихикал... спрашивается если в качестве заполнения используется код Баркера с повторением (т.е. и рассматриваться в приемнике каждый кусок будет отдельно), то на кой извините его повторять N-раз? Это очень далеко от оптимального приема. Что мешает включить передатчик на время одной посылки кода? С точки зрения оптимальной энергетики будет абсолютно то же самое, зато в N-раз уменьшили длительность излучения и слепая зона будет абсолютно той же длины - длительность одной посылки. Зато вот сколько геморою нагреб с различимостью целей при данном методе...

Так что вывод только один - не пытайтесь обмануть природу! Очень много умных дядек еще за долго до вас вывело и просмотрело на практике: хотите иметь хороший радар - используйте ВЕСЬ принимаемый сигнал, а дробление его используйте только если у вас нет вычислительных возможностей обсчитать его весь сразу, но помните что при этом сразу теряете качество. И постдетекторное (некогерентное) накопление это не оптимальный прием и относится к прошлому веку.

Да и по поводу узкополосности. Единственное преимущество узкополосной локации - меньший уровень шума в приемнике (обратнопропорционально полосе). Зато такую "морковку" в спектре видать далеко (а для современных радаров это смертеподобно), устойчивость к частотым замираниям ужасная, сопротивляемость подавлению соответственно тоже. Даже прелесть частотного разделения каналов сейчас не актуально ибо разделение кодами куда практичнее с точки зрения изготовления (сменил программую обработку вот тебе и вторая и третья станция в то же полосе, а не фильтры сидеть перенастраивать). Поэтому забудьте и про узкополосную локацию навсегда.

Писатели-фантасты smile.gif

Сообщение отредактировал TieWolf - Aug 17 2009, 09:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 15:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01425 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016