А может у Вас разный материал сердечника, и поэтому одиг греется второй - нет?

Верно при отсутствии постоянной составляющей... При ее наличии (именно этот случай рассматривается) - с точностью до наоборот. И опять будет верно, если при увеличении витков увеличивать зазор (но здесь, кажется, это невозможно...)

Да чего там, выше говорилось не раз : проверить индуктивность при постоянном подмагничивании таким током, как выходной... Если не падает - нормально. И с разбросом может проблема решиться - просто запас станет где больше, где меньше, но все равно запас...

Еще трассировочку бы посмотреть, да, собственно, просто поискать колебания в петле обратной связи. От них тоже дроссель может и "петь" и греться.... Форма тока в дросселе должна быть как в учебнике...Ну , или так: при постоянной нагрузке пила не должна размазываться на осциллографе...
Чуть что - постоянную времени в обратной связи больше надо делать...

Вопрос на засыпку - а с чего бы индактору греться при насыщении постоянным током то?



Какая петля?! Это же 33063 - релейник! У него петля отсутствует по определению!

По-китайски вышло это когда стали мотать не на том сердечнике, который заложил инженер. Вернее по-русски. Хоть у этого инженера и свои причуды, например он не особо уважает полевики, но всё им сделанное работает.

В этом устройстве "шипели" дроссели на гантелеобразном феррите. Если размер феррита увеличить то всё работает, но плата с дросселем в корпус не лезет. Поэтому выбрали порошковое железо.
Попробовал я кольца 10 мм Магнетикс Кул Мю. Вообще не греются. Их у меня мало и только для себя

Возможно материал сердечника нам торгаши подсунули разный. Но т. к. величина индуктивности хорошо повторяема , то видимо проницаемость одинаковая, а качество разное. Смотреть на осциллографе с разными постоянными нагрузками нет возможности пока. А процессор жрет всё время разный ток, с колебяниями в десятки герц. Потом на макете потренируюсь.

Ладно , пусть работает насыщенный.... Видимо, можно и так. У меня нет оснований Вам не доверять...
Но когда будете вот так вот наугад мотать, хоть проверяйте потом, что получилось.... Или не проверяйте....





Кхм.... Собственно, если на выходе нестабилизированное напряжение - то тогда нет петли... Если стабилизированное - тогда все равно есть.

Только она не такая, как в кино показывают, когда кого-то собираются вешать... Она, это, понимаете ли... Боже, ну как обьяснить человеку, что такое петля обратной связи, если он о ней совсем ничего не знает ... Ну, вот, к примеру, когда дроссели шипят - это чаще проблемы именно с ней тоже... То есть, он может и заходить в насыщение, и транзистор подогревать - но если с трассировкой все OK - может быть вполне тихим... Так вот, если "иголки" при насыщении не попадают в петлю обратной связи... а, впрочем, ладно... Можно проще. Обратная связь - это то, что приходит на 5 ножку вышеупомянутой микросхемы...

Да ладно вам товарисчи, я уже не понимаю где вы прикалываетесь, а где серьезно
Ну объясните же мне на пальцах. Сразу ведь признался что чайник.

Пока я понял так. Индуктивность может быть сколько угодно большой - размером с кирпич, величиной 1 Гн. От этого сплошная польза: пульсации на нагрузке меньше, сглаживающий электролит стало быть проработает дольше и т. п.
В моем случае потери в меди очень небольшие. И нет проблем намотать 2 метра провода вместо 1.5 м. От этого сильно уменьшается нагрев и вроде бы ничего не ухудшается.
Теперь вопросы:

1. Действительно ничего не ухудшается, или просто это сразу не увидишь?
2. Чем ограничивается величина индуктивности сверху, если изготовить её в 10 раз большего значения не составляет проблемы (провод на сердечник уместится, стоимость труда равна нулю)?

Только вот мне кажется что при огромной индуктивности время прохождения сигнала в этой системе автоматического регулирования с выхода на вход будет тоже огромным, что приведет к автоколебательному режиму с большой амплитудой. [Только на плате с процессором я это проверять не буду!] С другой стороны, в петле обратной связи должен быть фильтр высоких частот, тоже увеличивающий время реакции и отсеивающий например "иголки" с насыщающегося дросселя. Что-то вроде конденсатора 0.1 мкФ в блоках питания с оптроном и TL431. Что бывает с блоками когда забыли его поставить, я видел

Сообщение отредактировал Miss Kittin - May 24 2008, 20:53

Да кто его знает, кто кому обьяснять должен. Ниже вы очень подробно все разложили...


Только время реакции на резкое изменение нагрузки больше. И то, если емкость взять побольше - может, и не проблема...


Ну, значит, на насыщение еще не вышли, зато резко снизили амплитуду перемагничивания сердечника, а заодно размах переменного тока в обмотке. И то и другое уменьшает потери, хотя последнее в вашем случае едва ли значительно - провод тонкий и частота низкая вроде... или нет?





Ну, если не начал греться транзистор или просто в лоб померяли индуктивность при соотв. пост. токе и она не упала - то все только улучшается. Кроме вышеупомянутой скорости реакции на изменение нагрузки, но если емкость достаточная - может, и ничего. Почти наверняка ничего.


Только возможным насыщением сердечника, а обычно еще и потерями в меди на постоянном токе(на переменном будет лучше).





На частоте LC контура из дросселя и емкости фильтра... Это надо постараться, но возможно...





Ну, поставить сапрессор на выход чтоб не сжечь контроллер и пробовать спокойно... Ну или эквивалент нагрузки для начала...

Хорошо, что обратили внимание на возможные автоколебания, это то, что могло влиять и давать разный нагрев от образца к образцу... Как-то в разные сердечники меньше верится... То есть на постоянной нагрузке надо иметь одинаковые в каждом периоде импульсы с тактовой частотой (а не половиной, третью и т д).


Вот, собственно, и все. На трассировочку еще гляньте, чтобы ток нагрузки нигде не тек по цепям обратной связи, аккуратненько чтобы было...

Что то я такое слышал... Только в ДШ - ткните пальцем в элементы, корректирующие эту самую петлю!
Если серьезно - то 33063 - это релейник, нет у нее непрерывного регулирования. Поэтому и петля у нее не корректируется в принципе.

Ну очень ваши посты напоминают прикол
Непонятно использавание самодельного дросселя. Полно готовых закрытых SMD дросселей на такие индуктивности и токи. Пошел, да купил. Это, если критично излучение наружу. Если нет, еще больше открытых по цене от 10 рублей. Мы применяем подобные дроссели только из-за ну очень высоких требований к наводкам. Цена получается нормальная, только если из Китая тысячами гнать, а самим мотать этож ну очень дорого.
Кольцо 12мм из 52 материала, 80 витков провода 0,6, начальная индуктивность 370мкГн. Вроде, сейчас есть на складе, возможно и можно продать полсотни..сотню, если вы в Москве. Если интересно, пишите в личку, завтра узнаю.

Даташит здесь:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/...la/MC34063A.pdf

Обратная связь заводится через делитель R1 R2 на приведенной типовой схеме включения.
Да ладно, хватит уже, а?

Брр.. Я знаю где ДЕЛИТЕЛЬ. Я говорю о том, что данный чипак реализует релейую схему регулирования, т.е. здесь отсутствует НЕПРЕРЫВНОЕ регулирование, поэтому любые разговоры о нескомпенсированной петле здесь смысла не имеют. Не может здесь быть никаких колебаний из-за нестабильной петли ОС, соответственно, не может это приводить к аномальным нагревом дросселя. Другое дело, могут быть ляпы в самой схеме - но здесь уже автор должен сам смотреть, ставить один и тот же индактор на разные платы, етс.

Andreas1
Эо у вас в Москве пошел и купил. А у нас самый быстрый способ - сгонять в Москву, туда 700 км, и обратно.

Кстати, о птичках. Все дроссели уже намотаны и установлены в изделия.


У нас студенты, проходящие производственную практику, бесплатно работают. И никуда они не денутся т. к. кроме намотки проволоки больше ничего не умеют.

Нет индуктивность не может быть безгранично большой, и странно что об этом умалкивают
Вершняя граница зависит от таких параметров как: ток нагрузки, частота преобразования (рабочий цикл), падение напряжения на ключе и как следствие уменьшение прикладуемого к катушке напряжения. Проще выражаясь, бОльшая катушка не успеет накопить нужное к-во энергии за время открыторо глюча (время накопления).
Снизу же она ограничена насыщением сердечника и током ключа.

2 orthodox

Хорошо, тогда скажите как спомощью этих резисторов скоректировать "эту самую" петлю?

Вот кое-что по теме.
И заодно:[attachment=21409:attachment]

Позвольте не согласиться Представьте, что есть очень-очень большой индактор. Тогда ток в нем будет практически постоянным (большая индуктивность - малые пульсации тока), и равный выходному току. Ключ же просто будет переключать этот ток то к входному кондеру, то на землю. Соответственно, и DC будет как отношение Vout/Vin (ну, это соотношение выполняется всегда пока режим неразрывных токов, CCM).