реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Накопление заряда
Axel
сообщение May 24 2008, 06:07
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188



Возвращаясь к теме... А если на входе включить преобразователь ток-напряжение, а за ним несколько параллельных интеграторов с разными постоянными - может полегче будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 24 2008, 07:43
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Подитожу - если автору нужны более конкретные ответы, пусть подробно, насколько может, опишет приемник и источник излучения. Тогда можно будет говорить о том, поччему такой или иной способ лучше. Пока мы мажем вилами по воде.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение May 24 2008, 08:03
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Stanislav @ May 24 2008, 05:00) *
Да с чего бы это? 07.gif
Может, стоит вспомнить формулу тока через диод:


Куда девать прикажете? И, особенно, его зависимость от температуры и от времени, по мере старения диода?
А вот в "моей" схеме темнового тока не будет вовсе. Потому, что разность потенциалов на выводах диода будет равна напряжению смещения ОУ, которую легко можно привести к 0В внешним подстроечным резистором (лучше всего, как я и писал, по входу "+" ОУ, но тогда потребуется ещё и отрицательный источник питания).

Вот Вам первая попавшаяся статья насчет темнового тока с картинками.
AN
а это из даташита на SFH 229 [attachment=21368:attachment]
Будете продолжать настаивать на нулевом темновом токе?
Цитата
А я вот не согласен. Потому, что фоточувствительные диоды могут быть разными. Для p-i-n смещение необходимо, но и пикоамперные токи ими измерить невозможно, если в азот не окунать. А для обычных, с p-n переходом, смещение применять вообще нельзя.

А обосновать? biggrin.gif
Цитата
Автор темы поставил условие: напряжение питание 3,3В.
Для такого питания rail-to-rail ОУ обязателен.

Не нашел я такого условия, пример реализации условием в явном виде не является.
Цитата
Ну, это понятно. Двуполярное питание лучше, кто б спорил. Или средняя точка.
Но полевик в последнем случае придётся поискать.

Если нет условия 3.3В, то и проблем с полевиком гораздо меньше.
Цитата
Беда в том, что темновой ток при налисии обратного смещения имеет сильную зависимость от температуры. Поэтому, Ваше предложение выливается в необходимость сооружать для датчика ещё и термостат.

Ну это автор темы должен решать, если нужны параметры, то почему бы и нет.
В случае применения термостата на элементах Пельтье можно ещё и температуру несколько понизить, и тем самым, кроме стабилизации темнового тока ещё и значительно его уменьшить.
Если же это карманный индикатор, тогда да.
Автор ?
Цитата
И схему Вашу, по тем же причинам, нельзя записать в разряд удачных.

Это ж набросок за пять минут, там кстати маленькая ошибочка: диод лучше между питанием и инвертирующим входом включить.
Цитата
О! Если речь идёт о таком смещении, то я даже не против. biggrin.gif
Только толку от него - чуть.
Поле перехода, если не забыл, может составлять величину порядка десятков-сотен вольт на мм. Микровольты на этом фоне смотрятся весьма впечатляюще. smile.gif

Вы не поняли, это напряжение смещения операционника, а не диода.
Если охранное кольцо подключено к неинвертирующему входу и напряжение на инвертирующем входе отличается всего на десятки мкв, то ток утечки будет очень мал, единицы пикоампер.

[attachment=21368:attachment]
Прикрепленное изображение


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 24 2008, 09:24
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(alexkok @ May 24 2008, 12:03) *
Вот Вам первая попавшаяся статья насчет темнового тока с картинками.
AN
а это из даташита на SFH 229 [attachment=21368:attachment]
Будете продолжать настаивать на нулевом темновом токе?


А Вы его хоть читали ? В формуле 4, которая для случая V=0 темновой ток как раз и отсутствует.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 24 2008, 10:40
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ May 24 2008, 13:24) *
А Вы его хоть читали ? В формуле 4, которая для случая V=0 темновой ток как раз и отсутствует.

А зачем формулы читать? Вроде бы трезвым лицам и так должно быть ясно, что диод это не батарейка...

Цитата(DS @ May 23 2008, 22:37) *
При таком времени надо измерять - сбрасывать. Особенно, если облучение импульсное и можно привязаться по времени к импульсу. Тогда надо на порядки менее прецизионную схему городить. 200 сек при таких токах - для настоящих джедаев работа biggrin.gif И тут уже и 1/f, и дрейфы, и еще много чего попрет - а вот ради чего - непонятно.

Так и делается в DDC112 и т.п.
Еще добавить хочется, что чем меньше габариты конденсатора, тем меньше его разряд, вызванный тем же излучением...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение May 24 2008, 15:09
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(alexkok @ May 24 2008, 03:37) *
Есть более технологичный способ - охранные кольца в каждом слое.
При напряжении смещения единицы - десятки микровольт этого достаточно.

Не пройдет в случае интегрирования/усиления сверхмалых токов. Смещение- то мало действительно, но рядом со входами на плате существуют цепи с относительно высоким потенциалом- питание, выводы балансировки ОУ, например. И это на расстояниях, измеряемых в мм. Например, из практики: несмытые остатки флюса на плате вызывают смещение на выходе ОУ величиной ~10 мВ, если входные цепи имеют сопротивление порядка 1 МОм при напряжении питания всего 5 В!. На прошлой неделе в этом ещё раз убедился сам.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 24 2008, 15:13
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Designer56 @ May 24 2008, 19:09) *
Не пройдет в случае интегрирования/усиления сверхмалых токов. Смещение- то мало действительно, но рядом со входами на плате существуют цепи с относительно высоким потенциалом- питание, выводы балансировки ОУ, например. И это на расстояниях, измеряемых в мм. Например, из практики: несмытые остатки флюса на плате вызывают смещение на выходе ОУ величиной ~10 мВ, если входные цепи имеют сопротивление порядка 1 МОм при напряжении питания всего 5 В!. На прошлой неделе в этом ещё раз убедился сам.


Это на флюсе экономят. У Flux-Plusа как мнимум 100 мом на мм получается.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение May 24 2008, 15:25
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Это на флюсе экономят. У Flux-Plusа как мнимум 100 мом на мм получается.

Нет, просто помыть как следует влом было... Пришлось грамм 200 спирта извести, вместо того, чтобы его по назначению использовать... lol.gif Флюс остаточный на плате- это вообще плохо, какой бы он не был, хот канифоль. Никогда не известно точно, что с ним будет после нагрева.

Да и в случае идеально-чистой платы, абсорбируемая влага все равно создаст проблемы.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VD46
сообщение May 25 2008, 10:41
Сообщение #54


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 14-05-05
Пользователь №: 5 011



Цитата(maxim_P @ May 20 2008, 16:32) *
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь простенькую схему накопления заряда на конденсаторе. скорость заряда должна зависеть от входного импульсного сигнала. После снятия импульса, конденсатор должен удерживать заряд.

charge sensitive preamplifier, в Гугле много чего есть.
Например
http://www.ortec-online.com/electronics/preamp/intro4.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxim_P
сообщение May 26 2008, 07:57
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-06-07
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 28 436



[quote name='Stanislav' post='415555' date='May 22 2008, 21:51']

Если Вам нужно измерять ещё и токи, схему нужно немного модернизировать.
[/quote]

Необходимо измерять еще и ток, помимо накопления заряда. По поводу выбора операционника - AD8541 не лучший для этих целей. Просто под рукой не было другого. Есть также условия по выбору ОУ: питание - 3.3 вольта, потребление не более 50 микроампер (питаться должен от батарейки).

2 maxim_P
Скажите, а как Вы собираетесь измерять токи в единицы пикоампер, да ещё делать накопление заряда, если входные токи выбранных Вами ОУ могут достигать 100 пА? 07.gif
[/quote]

Если перевести в токи значения напряжений на выходе усилителей, то получается, что минимальный ток, который можно было зафиксировать - 4 пикоампера, максимальный 30 микроампер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 26 2008, 17:27
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(alexkok @ May 24 2008, 12:03) *
Вот Вам первая попавшаяся статья насчет темнового тока с картинками.
AN
а это из даташита на SFH 229 [attachment=21368:attachment]
Будете продолжать настаивать на нулевом темновом токе?
Предлагаю сначала определиться с терминами.
Под темновым током я подразумевал суммарный ток, который течёт через диод при отсутствии засветки. Если засветка ликвидирована полностью (фотоны на диод не поступают вовсе, и фотогенерация зарядов отсутствует), при наличии запирающего напряжения, темновым током будет обратный ток диода, который будет значительно более единиц пикоампер (надо смотреть конкретный прибор, чтобы сказать точнее). Ну, и утечки всякие, конечно.

Цитата(alexkok @ May 24 2008, 12:03) *
...А обосновать? biggrin.gif
Это не трудно. Только гадать на кофейной гуще не хочется - нужна определённость условия.

Цитата(alexkok @ May 24 2008, 12:03) *
...Не нашел я такого условия, пример реализации условием в явном виде не является.
Если нет условия 3.3В, то и проблем с полевиком гораздо меньше.
Ну, это понятно. Я бы на месте Автора темы всё-таки инвертор напряжения сделал, если питание батарейное.

Цитата(alexkok @ May 24 2008, 12:03) *
...Ну это автор темы должен решать, если нужны параметры, то почему бы и нет.
В случае применения термостата на элементах Пельтье можно ещё и температуру несколько понизить, и тем самым, кроме стабилизации темнового тока ещё и значительно его уменьшить.
Скажите, а за счёт чего Вы предлагаете его уменьшить? wink.gif

Цитата(alexkok @ May 24 2008, 12:03) *
Это ж набросок за пять минут, там кстати маленькая ошибочка: диод лучше между питанием и инвертирующим входом включить.
Не знаю, может, Вам и встречались фотодиоды с обратными токами при комн. температуре порядка 1 пА, а вот мне - увы. sad.gif

Цитата(alexkok @ May 24 2008, 12:03) *
Вы не поняли, это напряжение смещения операционника, а не диода.
Если охранное кольцо подключено к неинвертирующему входу и напряжение на инвертирующем входе отличается всего на десятки мкв, то ток утечки будет очень мал, единицы пикоампер.
Это понятно. Но тогда потребуется материал с героическими изолирующими свойствами, который, несомненно, будет стоить дорого. Не знаю, будет ли такое решение приемлемым.
На столбиках же сделать можно гораздо дешевле.

Цитата(Tanya @ May 24 2008, 14:40) *
Так и делается в DDC112 и т.п.
Еще добавить хочется, что чем меньше габариты конденсатора, тем меньше его разряд, вызванный тем же излучением...
С кондёрами не всё ясно - при каких условиях работать будут. В целом, малогабаритные планарные плёночные кондёры имеют утечки на единицу ёмкости больше, чем выводные, видимо, из-за утечек по поверхности (они залиты плохо).
Не знаю, может, слюда для работы в условиях радиации будет лучше? Только, ПМСМ, если от радиации защитить электронику нельзя, пикоамперы никак не получатся.

Цитата(alexkok @ May 24 2008, 12:03) *
[attachment=21368:attachment]
Прикрепленное изображение
А о каком конкретно приборе идёт речь?
И, кстати, Вы там пикоамперы с наноамперами, часом, не перепутали? wink.gif

Сообщение отредактировал Stanislav - May 26 2008, 21:15


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение May 26 2008, 17:36
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Вспомнилось- выпускался такой транзистор, КП307Ж, специально для зарядо- чувствительных усилителей с гарантированным током утечки затвора менее 0,1 нА при обратном напряжении сток-затвор 10В. Если организовать низкое напряжение сток- затвор, то можно ожидать улучшение на порядок.Лучше, конечно, 2П307.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 26 2008, 18:11
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Stanislav @ May 26 2008, 21:27) *
Не знаю, может, Вам и встречались фотодиоды с обратными токами при комн. температуре порядка 1 пА, а вот мне - увы. sad.gif


Я применяю сие чудо от Hamamatsu, типичный ток 0.1 па, максимальный по паспорту 0.3 па (никогда не видел, всегда раза в 2-4 меньше) при 25 C и 2 V обратного смещения. Площадь элемента 0.0625 мм кв. Правда денег стоит.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение May 26 2008, 18:34
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Его также хорошо вместо диода было использовать в пиковых детекторах длительного хранения.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение May 26 2008, 19:17
Сообщение #60


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Вопрос к автору. А требуется радиационная стойкость самой схемы? при каких дозах будет работать ваш прибор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 08:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01552 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016