Некуда торопиться. Она может сделать это за несколько периодов, чаще всего порядка 10. Это выбирают из соображения примерно 10% пульсаций тока в дросселе. По возможности.





Емкости приходится иногда вводить, кроме резисторов... Тредстартер упоминал об этом - нет смысла повторять...


Как и во всей силовой импульсной технике?



Если без приколов - имеют смысл, с оговоркой что период тактовой частоты должен учитываться как задержка петли регулирования.


Ну, а революцию в импульсной технике кто желает совершить - это уже без меня. Я, с Вашего позволения, откланяюсь. Ибо по теме тредстартера, IMHO, сказано практически все, что необходимо.

Разве что вот частоту еще мог бы попробовать поднять... Как запасной вариант. Но это уже точно все.

Всем спасибо. Буду знакомиться потихоньку со статьями и ссылками на другие форумы, где обсуждается МС34063.

Кое-что уже почитал, пришел к выводу что для изучения работы импульсных стабилизаторов надо взять нормальный ШИМ контроллер. На этот 34063 пока плюнуть, т. к. даже рабочая частота зависит сразу от всего, и от добротности дросселя, ESR электролита на выходе, тока нагрузки, характера изменения и т. д. Сплошное колдовство а не инженерный подход. Что-то типа того как из 7805 сделать импульсный стабилизатор: работает только на определенную нагрузку. Хотя в даташите на 7805 эта схема есть.

-------------------------------------------------

И на последок хочу узнать мнение специалистов. Есть ли сейчас смысл разбираться с TL494? Применяется ли она в разработках? Если нет, то на чем делают современные двухтактные полумосты?

Сообщение отредактировал Miss Kittin - May 26 2008, 05:10

Нормальный, очень дешевый и простой ШИМ-контроллер(генератор и триггер там для галочки?). Отлично, стабильно работает в огромном числе изделий(в т.ч. десятках тысяч моих) в диапазоне нагрузок и малокритичен к разводке. Для токов до ампера (с дешевейшим SS8550 )и без особых претензий по габаритам - нормальный выбор. Хотя, если цена не жмет, выбор огромен. Но если уж его вы не можете заставить работать, с другими будет не легче.
PS Наверно не зря клоны 34063 делает много фирм...

Ну, а всё-таки, не ради прикола, а токмо из практического интереса ...
Вот здесь ...
http://focus.ti.com/lit/ml/slup173/slup173.pdf
... на с. 4 авторы пишут, что для гистерезисной схемы методы малосигнального частотного анализа неприменимы. Если не секрет, как Вы это делаете - учёт задержки?

Вы правы - классику сложно отменить!
Если можно, поподробнее о вашей архивной схеме, тем более она с резервированием!

А что ж тут странного? Конденсатор этот уменьшает коэффициент деления выходного напряжения по переменному току. Вот пульсации и отслеживаются лучше.

Петля есть всегда Но в релейнике она не работает непрерывно, т.е. контроллер не регулирует ширину импульсов постоянно. А регулирует дискретно - напряжение больше чем надо - переключаем логику и дальше спим - до тех пор пока напряжение не дойдет до нижнего уровня. Так же как популярный ныне PFM для батарейных систем - генерит импульсы с постоянным DC до тех пор, пока напруга не достигнет порога, потом затыкается - и ждет пока напряжение не достигнет нижнего порога. Т.е. оба эти варианта не регулируют выходное напряжение в конкретном смысле этого слова, а поддерживают его уровень с помощью дискретных действий. Естественно можно с помощью кондеров что то сделать с порогами - но это не имеет ничего общего со стабилизацией петли в системах с непрерывным регулированием.
Кстати, в юнитродовских семинарах за 2001год они пытаются заставить релейник работать на относительно постоянной частоте при помощи различных RC цепочек

Вот так применяешь, проблем не имеешь, а оказывается все не так, как думалось

А если дешевизна была существенным критерием, почему не поставили аккумулятор после стабилизатора на большее напряжение и LDO за ним? Сильно проще, быстрее заряжается, меньше запас по мощности трансформатора и вопросов со стабильностью. Единственно, при сильно разряженном аккумуляторе не работает, зато зарядится быстро. Это было готовое изделие или аккумулятор слабенький?
И при таком включении MOSFETа потери переключения приличные, на фоне остального 2 дополнительных транзистора сущие копейки.

Да, авторы видимо правы. Но поскольку считать что-то все равно надо, то когда фазу в петле моделирую, оставляю запас на тактовой частоте не хуже 80 град, реально еще меньше. В середине диапазона подавления можно провал до 150 град, но лучше не увлекаться... Это все из практики работы с дельта-сигма модуляторами- демодуляторами.
Ну, потом практический контроль. Вариантов не слишком много, по сути это все одно и то же решение (цепочка "почти" второго порядка) - когда надо максимально улучшить скорость отклика (или расширить полосу пропускания) и одновременно не снижать сильно точность (разрешение).

Для стабилизаторов интерес чаще академический - лучше емкость на выход побольше повесить, как-то спокойнее все же.

Гистерезис по амплитуде и квантование по времени - для такого анализа примерно одно и то же (не совсем, но похоже), и схема с гистерезисом весьма стабильна , если в обратной связи либо цепочка первого порядка, либо, как я это называю, полтора порядка. Иначе заводится все же ... Причем это даже не всегда мешает...

Полезно посмотреть , мысленно перейдя из частотной области, во временную - тогда можно видеть, как именно заводится, и найти частное решение с некоторым запасом....

Вот насчёт частотных характеристик - поподробнее, если можно. Я исхожу из того, что наличие пульсаций выходного напряжения - принципальное условие работы гистерезисного стабилизатора. Это означает, что на частоте коммутации модуль коэффицента передачи в петле равен 1, а фаза - 360 гр. Т.е., есть полюс в правой полуплоскости на частоте от 1/10 Fs до Fs (Fs - частота коммутации). Можно построить передаточную функцию силовой части и делителя напряжения (с конденсатором C4) и определить, где надо "поднять" фазу оным C4. Однако, меня терзают смутные сомнения, что не всё так просто...

Это я про себя. Всегда считал 34063 нормальным ШИМом.

Просто, пока не поставил нормальнйе драйвер на BC847+BC857 либо грелся полевик, либо резистор

Схема зарядки аккумулятора на 13,4В с ограничением тока Iвых макс+ еще немного. Т. е. аккум паралельно выходу. За ним LDO на 12В и на выход. Поскольку обычно нагрузка не всегда максимальна, остальное идет на подзарядку аккума и пиковая мощность меньше. Очень часто применяемая, простая и надежная схема.
Разряженные аккум получит больше мощности и быстрее зарядится, а когда зарядится уже не будет отнимать ничего. Поскольку 12,1В при зарядке только на очень разряженном аккуме, на выходе 12В стабильно и качественно.

Для релейного стабилизатора это не выход: амплитуда пульсаций останется той же, зато снизится их частота. Если ширина перли гистерезиса великовата, лучше оставить частоту высокой, а за релейником поставить небольшой LC-фильтр.

Надеюсь что написанное представляет не только академический интерес
В моем случае стабилизатор с большой емкостью на выходе и с дросселем с большим рассеянием (гантель, стержень) издает шипение, но с уменьшением до 220 мкФ (и ухудшением ESR) этот противный эффект исчезает. Это при питании процессора. С нагрузкой-резистором всё намного лучше. Это не решение проблемы, т. к. маленькие кондеры с плохим ESR быстро дохнут в этом изделии.

С релейной стабилизацией я немного знаком, т. к. раньше чинил блоки питания компов и 5-6 лет назад дежурный преобразователь (флайбэк без контроллера) в них как правило так и работал. В старт-стопном режиме. И ничего хорошего в этом не было. Конденсаторы фильтра дохли очень быстро. Затем у кого-то хватило ума немного переделать схему и получить непрерывное ШИМ-ЧИМ регулирование. На тех же двух транзисторах (один высоковольтный, другой дохленький 2SC945).

Всё правильно, с уменьшением ёмкости частота сдвигается в неслышимую область. Режим работы конденсаторов в релейнике завидным не назовёшь - пульсации на нём предусмотрены по определению. А чем больше ёмкость электролита, тем меньшую (как правило) амплитуду пульсаций при прочих равных он допускает. Поэтому сигнал ОС должен сниматься с небольшого конденсатора, где будет стабилизировано среднее значение выходного напряжения, далее его можно дополнительно отфильтровать, если надо, как я предложил выше, или применить LDO линейный стабилизатор.

? Не совсем понял. Наверное речь идет о пульсациях с частотой переключения ключа? Да и в этом случае, разве при пульсациях скажем 0.2В электролит 220мкФх25В прослужит дольше чем 1000мкФх25В?

Вообще в таких случаях когда нужно ставить ещё один LC фильтр или линейный LDO, мне это представляется излишне навороченным. (При условии что нагрузка капризна к качеству питания.) Неужели реализация ШИМ будет дороже? Я не имею в виду решения где совсем ничего делать не надо, вроде Recom 785.0-0.5