реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
-=Vitaly=-
сообщение May 26 2008, 13:55
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 31-08-06
Из: Киев
Пользователь №: 19 991



Здравствуйте !

Делаю АСИК и имею память 8 бит х 110, которая вычитывается по SPI, . Выходы 110 флопиков висят на шине с три-стейтом, когда надо какой-либо вычитать я выставляю адрес и подключаю один из флопов и далее мультиплексором выставляю на MISO побитно данные подключенного флопа.

1. Как быть с тестируемостью ? Тетрамакс или Енкоунтер Тест переварят такую конструкцию?
2. Будут ли проблемы при смене адреса, т. е. нужно ли сначала ставить один адрес, вычитывать, потом переводить в третье состояние, потом ставить другой адрес, вычитывать и т.д. Или просто менять по фронту адрес?
3. Как можно по-другому хорошо разрешить эту ситуацию не используя буферов с третьим состоянием?
4. По какой причине в АСИКсах стараются не использовать буферы с третьим состоянием?

Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Jun 18 2008, 14:58
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(-=Vitaly=- @ May 26 2008, 17:55) *
Здравствуйте !

Делаю АСИК и имею память 8 бит х 110, которая вычитывается по SPI, . Выходы 110 флопиков висят на шине с три-стейтом, когда надо какой-либо вычитать я выставляю адрес и подключаю один из флопов и далее мультиплексором выставляю на MISO побитно данные подключенного флопа.

1. Как быть с тестируемостью ? Тетрамакс или Енкоунтер Тест переварят такую конструкцию?
2. Будут ли проблемы при смене адреса, т. е. нужно ли сначала ставить один адрес, вычитывать, потом переводить в третье состояние, потом ставить другой адрес, вычитывать и т.д. Или просто менять по фронту адрес?
3. Как можно по-другому хорошо разрешить эту ситуацию не используя буферов с третьим состоянием?
4. По какой причине в АСИКсах стараются не использовать буферы с третьим состоянием?

Заранее спасибо!


а библиотека с тристэйтами есть? ни разу не видел для КМОП АЗИКов

почему бы не использовать логику :

на каждый флоп AND с выбором, потом дерево OR всех выходов -
будет и быстрее и проблем для тулзов не создаст. ну и делают так обычно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 18 2008, 15:26
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Да все в порядке. Это типовой случай "общей шины". Проблема только одна - емкость выхода, к которому подключены выходы 110 триггеров. Если у каждого (а это д.б. мощные буфера) порядка 3 пик, то уже 330 пФ. Посчитайте мощность, рассеиваемую для своей частоты.

Буферы с третьим состоянием используются "сплошь и рядом" в ASIC. Это требует лишь понимания процесса. В библиотеках они должны быть обязательно. В моей, например, около 40 штук на разные случаи жизни. Очень и очень экономят площадь по сравнению с мультиплексорами.

В Вашем случае целесообразнее использовать "дерево" ключей, все-таки. Для снижения емкости и повышения быстродействия при снижении мощности.
Это дерево хорошо стыкуется с дешифратором. А в первом случае - более целесообразен сдвиговый регистр со сбросом.
Но, и в том, и в другом случае надо позаботиться об устранении конфликтных ситуаций, выбросов и просечек в выходном сигнале. Не помешает также триггерная петля с последовательным сопротивлением, устраняющая "полное" третье состояние.

Рассмотрите также возможность использования "открытых стоков" на общую шину, подключаемую к питанию, например, между считываниями. Это тоже ячейка с третьим состоянием, но с меньшей выходной емкостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Jun 19 2008, 09:47
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 18 2008, 19:26) *
Буферы с третьим состоянием используются "сплошь и рядом" в ASIC. Это требует лишь понимания процесса. В библиотеках они должны быть обязательно. В моей, например, около 40 штук на разные случаи жизни. Очень и очень экономят площадь по сравнению с мультиплексорами.


то что технически можно сделать открытый сток или HiZ выход для CMOS - нет вопросов

но поймут ли STA тулзы? тут тоже принципиальной проблемы нет - но вроде как не принято...

а библиотек без таких элементов могу привести пол-дюжины
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 19 2008, 14:42
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(yes @ Jun 19 2008, 13:47) *
то что технически можно сделать открытый сток или HiZ выход для CMOS - нет вопросов но поймут ли STA тулзы? тут тоже принципиальной проблемы нет - но вроде как не принято...
а библиотек без таких элементов могу привести пол-дюжины
Кем не принято? Тут каждый - кто во что горазд. А то, что в, например, многих открытых ядрах и проектах используются мультиплексоры вместо общих шин - свидетельствует как раз о слабой компетенции их разработчиков в этом вопросе, либо о совершенно наплевательском отношении к размерам топологии и быстродействию. Это приемлимо, в принципе, но не есть хорошо.
Мы в своих проектах используем по мере необходимости. Все синтезируется и моделируется, проблем нет. Примитивы такие есть во всех синтезаторах.

Библиотеки без TS-буферов, конечно, есть. В RF-библиотеках, порой, вообще одни транзисторы, резисторы, кондюки и индуктивности. Все зависит от задачи. Универсальные цифровые библиотеки должны иметь такие ячейки по определению. А в ПАДах - так просто никуда без этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Jun 20 2008, 10:27
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 19 2008, 18:42) *
Кем не принято? Тут каждый - кто во что горазд. А то, что в, например, многих открытых ядрах и проектах используются мультиплексоры вместо общих шин - свидетельствует как раз о слабой компетенции их разработчиков в этом вопросе, либо о совершенно наплевательском отношении к размерам топологии и быстродействию.


да, каюсь, нашел в библиотеках TBUF и DC его понимает

НО вопрос не в синтезируемости или возможности симулировать, а в STA (да и формальном анализе) и в DFT; у меня есть мнение, что не все хорошо, поэтому явно и неявно использование TS-буфферов запрещается

возьмите AMBA - стандарт для внутриазиковых шин - никаких HiZ там нет, а есть мультиплексоры
сейчас элементы быстрее, чем провода
вот например тактовое дерево у нас в проекте - около 100К буферов, fanout=2 - почему так сделано? быстрее и жрет меньше, чем один буфер и большой провод

пока не верю, что для логики оправдано использование TBUF
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vechnost
сообщение Jul 25 2008, 05:32
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 32
Регистрация: 1-11-06
Из: Dikiy Zapad
Пользователь №: 21 844



Na skolko ya videl, tri-state v standard cell asic prakticheski nigde ne polzuyutsya, daze yesli yest v biblioteke. Nekotorie tuli ih ponimayut, nekotorie net. Vot neskolko problem s tri-state-ami:

1. Pri start-upe sostoyanie flop-vo kotorie drive-yat tristate enable ne vozmozno znat esli u nih sinhronniy reset, znacit nuzno ispolzovat asinhrnoniy kotoriy nepopulyaren izza problem s DFT kotorie on vizivayet.
2. Voobshe, mnogo problem s DFT. V techeniye scan-a flopy kotoriye kontroliruyut tri state enable budut dyorgatsa i mogut vkljucit vise tri-stateov v to ze vremya i vyzvat Vdd->Gnd short.

V principe s nimi legko osibitsya i stoit popitatsya ne ispolzovat.

Ni odna bolshaya kompaniya ih ne polzuyet v standard cell flow proyektah.


--------------------
Вечность
-- Извините за плохой Русский, я Черногорец, Русский не родной язык.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xdan
сообщение Sep 10 2008, 20:12
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 24-02-05
Пользователь №: 2 872



Думаю, tri-state буфера для связи логики внутри микросхемы лучше не использовать вообще. Меньше проблем в итоге.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Sep 15 2008, 18:51
Сообщение #9


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



Цитата(vechnost @ Jul 25 2008, 09:32) *
1. Pri start-upe sostoyanie flop-vo kotorie drive-yat tristate enable ne vozmozno znat esli u nih sinhronniy reset, znacit nuzno ispolzovat asinhrnoniy kotoriy nepopulyaren izza problem s DFT kotorie on vizivayet.
2. Voobshe, mnogo problem s DFT. V techeniye scan-a flopy kotoriye kontroliruyut tri state enable budut dyorgatsa i mogut vkljucit vise tri-stateov v to ze vremya i vyzvat Vdd->Gnd short.

это решаемо в рамках того же DFT:
1. как правило вводится тестовый ресет для всей асинхронщины (не зависит от наличия/отсутствия tri-state prim) и при test_mode управление сбросом - от него.
2. как правило в test_mode вводится дополнительный сигнал, которым принудительно управляют всеми тристабильными буферами ( как правило это внешние ножки, но думаю что для внутренних tri-state можно тоже ввести сигнал, подобный этому - тем самым предохранив себя от конфиликтов)


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 05:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01413 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016