реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Накопление заряда
Stanislav
сообщение May 26 2008, 20:39
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(maxim_P @ May 26 2008, 11:57) *
Если перевести в токи значения напряжений на выходе усилителей, то получается, что минимальный ток, который можно было зафиксировать - 4 пикоампера, максимальный 30 микроампер.
Смотрю на Вашу схему из поста #20, и глазам своим не верю.
При токе ФД в 30 мкА напряжение на выходе левого нижнего ОУ было бы аж 1400В, а правого нижнего - целых 70 кВ. biggrin.gif

Цитата(DS @ May 26 2008, 22:11) *
Я применяю сие чудо от Hamamatsu, типичный ток 0.1 па, максимальный по паспорту 0.3 па (никогда не видел, всегда раза в 2-4 меньше) при 25 C и 2 V обратного смещения. Площадь элемента 0.0625 мм кв. Правда денег стоит.
Да уж, круто. Видимо, отбор делают, отсюда и цена.
Но площадь у него маленькая. Видимо, для сильного и сфокусированного облучения.
А какой конкретно прибор, если не секрет?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 26 2008, 20:56
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Stanislav @ May 27 2008, 00:39) *
Да уж, круто. Видимо, отбор делают, отсюда и цена.
Но площадь у него маленькая. Видимо, для сильного и сфокусированного облучения.
А какой конкретно прибор, если не секрет?


Нет, думаю, особо специальный кремний. Если бы был отбор - стоило бы уже как самолет. Это diod array с большими пикселями, общая фоточувствительная площадь 64 кв.мм. Ток утечки примерно в 10 раз меньше, чем у их же хороших фотодиодов - 1.6 па/кв.мм против 14 примерно.
С некоторыми ухищрениями можно на комнате секунду копить заряд на собственной емкости диодов.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение May 26 2008, 21:09
Сообщение #63


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(DS @ May 24 2008, 12:24) *
А Вы его хоть читали ? В формуле 4, которая для случая V=0 темновой ток как раз и отсутствует.

Equation (4)

I = - Isc

Не понял, поясните.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 26 2008, 21:10
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(alexkok @ May 27 2008, 01:09) *
Equation (4)

I = - Isc

Не понял, поясните.


И где тут темновой ток ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 26 2008, 21:13
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(alexkok @ May 27 2008, 01:09) *
Equation (4)

I = - Isc

Не понял, поясните.
Ну, это же фототок.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение May 26 2008, 21:28
Сообщение #66


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Designer56 @ May 24 2008, 18:09) *
Не пройдет в случае интегрирования/усиления сверхмалых токов. Смещение- то мало действительно, но рядом со входами на плате существуют цепи с относительно высоким потенциалом- питание, выводы балансировки ОУ, например. И это на расстояниях, измеряемых в мм. Например, из практики: несмытые остатки флюса на плате вызывают смещение на выходе ОУ величиной ~10 мВ, если входные цепи имеют сопротивление порядка 1 МОм при напряжении питания всего 5 В!. На прошлой неделе в этом ещё раз убедился сам.

Вы очевидно не в курсе , что есть охранное кольцо.
Охранное кольцо - это замкнутый контур вокруг входа, чуствительного к паразитным токам. Охранное кольцо подключается к низкоомному источнику с таким же потенциалом. Например, Ваш случай, 5В на соседней ноге. Если между входом и ногой питания проходит охранное кольцо, то весь ток утечки с 5В идет на охранное кольцо, а не на вход. А утечка на вход будет I = (Uк - Uвх)/R

Цитата(DS @ May 27 2008, 00:10) *
И где тут темновой ток ?

Isc и есть темновой ток.
Темновой ток это ток вызванный любыми причинами кроме полезного сигнала.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 26 2008, 21:32
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(maxim_P @ May 26 2008, 11:57) *
Необходимо измерять еще и ток, помимо накопления заряда...
Есть также условия по выбору ОУ: питание - 3.3 вольта, потребление не более 50 микроампер (питаться должен от батарейки)...
Вот эскиз схемы, которая будет измерять и ток ФД. Она будет гораздо точнее предложенной Вами. Схема сброса доработана с учётом пожеланий Designer56. R1 должен быть небольшим - что-нибудь порядка 1 кОм или даже менее.

Прикрепленное изображение


R2 и R3 выбираются исходя из требуемого диапазона токов и к-та преобразования ток-напряжение.

ЗЫ. Нет, немного неудачная схема. Завтра доработаю.

ЗЗЫ. Получить ДД измерителя 30мкА/4пА = 137 дБ при токе питания схемы 50 мкА - это под силу только тёмному повелителю ситхов. biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение May 26 2008, 21:34
Сообщение #68


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Stanislav @ May 27 2008, 00:13) *
Ну, это же фототок.

надо ж отличать полезную составляющую от прочих.
От космического излучения Вы ж датчик никак не заэкранируете.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 26 2008, 22:16
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(alexkok @ May 27 2008, 01:34) *
надо ж отличать полезную составляющую от прочих.
От космического излучения Вы ж датчик никак не заэкранируете.
Это понятно. Но речь идёт о том, чтобы избавиться от ненужной компоненты, не обусловленной космическим излучением. Космическое излучение даст фототок, гораздо меньший обратного тока всех мыслимых фотодиодов, и будет иметь форму редких импульсов.
А, может, maxim P его-то и ловить как раз собрался? biggrin.gif
Ну, сами посмотрите, к чему стремится ток через диод при уменьшении запирающего смещения до 0В на диаграмме из Вашего же поста #48. Из неё видно, что темновой ток при не слишком высоких температурах практически полностью обусловлен именно обратным током через структуру. Да и при высоких последний доминирует.

Цитата(alexkok @ May 27 2008, 01:28) *
Isc и есть темновой ток.
Это именно фототок, полезный или вредный, но фототок. Причина его - попадание фотонов на фотодетектор.
Цитата(alexkok @ May 27 2008, 01:28) *
Темновой ток это ток вызванный любыми причинами кроме полезного сигнала.
Вот именно.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение May 26 2008, 22:19
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Stanislav @ May 27 2008, 00:42) *
Ну, сами посмотрите, к чему стремится ток через диод при уменьшении запирающего смещения до 0В на диаграмме из Вашего же поста #48. Из неё видно, что темновой ток при не слишком высоких температурах практически полностью обусловлен именно обратным током через структуру.

Для температуры +30^C - ток где-то 10пикоА.
30 - если носить в кармане.
Но надо учитывать объем датчика, у нас нет информации о реальном датчике.
Цитата
Да и при высоких последний доминирует.

При +90 разница 0В и 20В около 10%. Доминирует?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 26 2008, 22:22
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(alexkok @ May 27 2008, 02:19) *
Для температуры +30^C - ток где-то 10пикоА.
30 - если носить в кармане.
Но надо учитывать объем датчика, у нас нет информации о реальном датчике.
Я говорю о том датчике, который привели именно Вы, за отсутствием чего-либо ещё конкретного.
При температуре 25С обратный ток доминирует примерно в 30 раз над остальными.

Цитата(alexkok @ May 27 2008, 02:19) *
При +90 разница 0В и 20В около 10%. Доминирует?
Вы неправильно интерпретируете логарифмическую шкалу.
По моим прикидкам, разница там примерно в 3 раза.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение May 27 2008, 04:29
Сообщение #72


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Stanislav @ May 27 2008, 01:22) *
Я говорю о том датчике, который привели именно Вы, за отсутствием чего-либо ещё конкретного.
При температуре 25С обратный ток доминирует примерно в 30 раз над остальными.

Не будем впадать в крайности - для 1В всего в 3 раза.
Я согласен что для дозиметров нулевого смещения вполне достаточно.
Просто у меня некоторый опыт в области передачи информации, а там работа со смещением предпочтительней. Там постоянный фон (темновой ток) легко отфильтровывается.
Цитата
Вы неправильно интерпретируете логарифмическую шкалу.
По моим прикидкам, разница там примерно в 3 раза.

Согласен, но для 1В 5% smile.gif .

Цитата(Stanislav @ May 27 2008, 01:16) *
Это именно фототок, полезный или вредный, но фототок. Причина его - попадание фотонов на фотодетектор.

В чем разница между тепловыми фотонами и прочими?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение May 27 2008, 06:12
Сообщение #73


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Stanislav @ May 26 2008, 20:27) *
Скажите, а за счёт чего Вы предлагаете его уменьшить? wink.gif

Смотрите зависимость темнового тока от температуры на картинке с дэйташита.
Цитата
Это понятно. Но тогда потребуется материал с героическими изолирующими свойствами, который, несомненно, будет стоить дорого. Не знаю, будет ли такое решение приемлемым.
На столбиках же сделать можно гораздо дешевле.

Совсем не обязательно.
Считаем:
- сопротивление 100МОм (не самый лучший случай) - согласны?
- напряжение смещения 20мкВ (не самый лучший случай) - согласны?
итого: 20мкВ/100МОм = 0,2пикоА - согласны?
Цитата
А о каком конкретно приборе идёт речь?
И, кстати, Вы там пикоамперы с наноамперами, часом, не перепутали? wink.gif

SFH 229
Скачайте сами и проверьте.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 27 2008, 06:33
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(alexkok @ May 27 2008, 06:29) *
Я согласен что для дозиметров нулевого смещения вполне достаточно.
Просто у меня некоторый опыт в области передачи информации, а там работа со смещением предпочтительней. Там постоянный фон (темновой ток) легко отфильтровывается.

Так всё-таки: есть ли в фотовольтаическом режиме темновой ток или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение May 27 2008, 06:48
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(alexkok @ May 27 2008, 03:28) *
Вы очевидно не в курсе , что есть охранное кольцо.
Охранное кольцо - это замкнутый контур вокруг входа, чуствительного к паразитным токам. Охранное кольцо подключается к низкоомному источнику с таким же потенциалом. Например, Ваш случай, 5В на соседней ноге. Если между входом и ногой питания проходит охранное кольцо, то весь ток утечки с 5В идет на охранное кольцо, а не на вход. А утечка на вход будет I = (Uк - Uвх)/R

В курсе я...Это штука тривиальная. Только на практике получается не всегда так, как в теории. Например, ток утечки по плате состоит не только и не столько из тока ч/з текстолит, большая его часть будет протекать через абсорбированную на поверхности влагу с растворенными в ней кислотами из окружающего воздуха и совсем не обязательно весь уйдет в охранное кольцо- часть пройдет мимо. В идеале, конечно, можно все смыть, высушить и покрыть водоотталкивающим лаком. Так и делают. Но при усилении малых токов лучше перестраховаться, чтобы не так сильно зависеть от качества этого процесса. Лучше сделать и кольцо, и штырь на тефлоне и лакировать, разумеется. Изготовители пикоаперных ОУ это давным- давно приводили в своих рекомендациях. И не зря.

Цитата(alexkok @ May 27 2008, 12:12) *
Совсем не обязательно.
Считаем:
- сопротивление 100МОм (не самый лучший случай) - согласны?
- напряжение смещения 20мкВ (не самый лучший случай) - согласны?
итого: 20мкВ/100МОм = 0,2пикоА - согласны?

Повторюсь- верно, если считать ток только по текстолиту. В реальности сложнее- см. выше.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016