реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> Накопление заряда
alexkok
сообщение May 27 2008, 20:36
Сообщение #91


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Herz @ May 27 2008, 09:33) *
Так всё-таки: есть ли в фотовольтаическом режиме темновой ток или нет?

Зависит от материала диода, точнее от ширины запрещенной зоны.
Для кремния, согласно ссылкам в посте 48, темновой ток есть, для комнатной температуры естественно.
Для датчика обсуждаемого здесь данных о материале нет.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 27 2008, 20:42
Сообщение #92


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(alexkok @ May 28 2008, 00:36) *
Зависит от материала диода, точнее от ширины запрещенной зоны.
Для кремния, согласно ссылкам в посте 48, темновой ток есть, для комнатной температуры естественно.
Для датчика обсуждаемого здесь данных о материале нет.


Т.е. с помощью обычной кремниевой солнечной батареи можно построить вечный двигатель второго рода ?
Вы это, патентовать бегите, пока идею не украли.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 27 2008, 23:13
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(alexkok @ May 27 2008, 08:29) *
Не будем впадать в крайности - для 1В всего в 3 раза.
Правильно, не будем.
Рекомендую прочитать, всё же, свои посты на эту тему, и условия, о которых Вы сами говорите.
Для меня, например, вопрос не стОит и выеденного яйца.

Цитата(alexkok @ May 27 2008, 08:29) *
...Я согласен что для дозиметров нулевого смещения вполне достаточно.
Просто у меня некоторый опыт в области передачи информации, а там работа со смещением предпочтительней. Там постоянный фон (темновой ток) легко отфильтровывается.
А какое это имеет отношение к теме?
Здесь речь идёт о накоплении заряда. Вопросы передачи информации заслуживают рассмотрения в другом разделе.

Цитата(alexkok @ May 27 2008, 08:29) *
Согласен, но для 1В 5% smile.gif .
Согласны с чем? Что не можете на логарифмической шкале отличить 300% от 10%?
Для 5 же % у Вас глаз-алмаз, однако...

Цитата(alexkok @ May 27 2008, 08:29) *
В чем разница между тепловыми фотонами и прочими?
Совершенно глупый вопрос.
Не хотелось писать об этом, но сами вынуждаете.
Налицо непонимание основных законов физики, и сущности графиков, которые Вы же сами приводите. А законы физики нам говорят, что система, находящаяся в тепловом равновесии, не способна производить внутри себя какую-либо энергию, выражаясь грубо.

Цитата(DS @ May 28 2008, 00:42) *
Т.е. с помощью обычной кремниевой солнечной батареи можно построить вечный двигатель второго рода ?
Вы это, патентовать бегите, пока идею не украли.
По-моему, ув. alexkok не совсем понимает происходящих в диоде явлений. Правда, на это ещё накладывается некачественность приведённых Хонивеллом графиков.
Наличие тока через диод при повышенных температурах и нулевом смещении на нём элементарно объясняется термо-ЭДС, возникающей на контактах дивайса, при том, что измерительный прибор находится при более низкой температуре.
Если измерительный прибор и диод будут находиться в термодинамическом равновесии (иметь одинаковую температуру), накакого "темнового тока" при нулевом потенциале на диоде возникать, естественно, не будет.
Здесь Хонивелл, очевидно, круто лопухнулся. Впрочем, его доки вообще оставляют желать лучшего...

Цитата(maxim_P @ May 27 2008, 11:06) *
Извините. Ошибся на три порядка. 30 нА.
Всё равно непонятно.
При 30нА на выходе "правого" опера должно быть 70 вольт.

Цитата(alexkok @ May 27 2008, 10:12) *
Смотрите зависимость темнового тока от температуры на картинке с дэйташита.
Не нужно говорить глупости по поводу того, чего Вы не понимаете.
Я спросил, чем Вы объясняете увеличение "темнового" тока при повышении температуры (или уменьшении его при понижении)? Причём, при наличии запирающего напряжения.

Цитата(Tolyaha @ May 27 2008, 12:06) *
Проблемы следующие:
-уровень излучения изменяется в слишком больших пределах(милионы раз);
-необходимо отличать один вид излучения от другого.
При малых уровнях излучения используют зарядовый усилитель ЗУ и дискриминатор. При помощи зарядового усилителя, как например было ранее сказано,

из сигнала выделяют отдельные импульсы заряда и считают их количество, которое пропорционально уровню излучения (каждый импульс это реакция датчика на влетевшую в него частицу). Дискриминатор (компаратор с изменяемым уровнем) нужен для того чтобы вести подсчет только импульсов с зарядом необходимой величины. Амплитуда импульса на выходе ЗУ пропорциональна заряду (реакции датчика на чакстицу) для гамма одно, для нейтронов другое (полный спектр).
Интегрировать на кондере данные заряды помоему неимеет смысла, так как в моем например случае величина их составляла 0,1-1 пКл, время стекания 80 нс, а частота 1 - 1000000 Гц. Кроме нужных импульсов, есть и ненужные, которые могут дать ошибку измерения в разы, поэтому нужен дискриминатор, настраивая его мы подсчитываем только нужные.
Когда уровень излучения достиг 1000000 Гц и выше, импульсы начинают сливатся в сплошной (постоянный ток) и мы переходим к второму способу - не подсчитываем количество импульсов, а меряем уже постоянный ток, который уже имеет значительные величины и легко измеряется, и в его составе ненужные токи (от других частиц, шумы датчика, утечки и т.д.) уже составляют приемлемые доли.
Ну, еслиб задача была конкретизирована, тогда конечно...
DS уже предложил нечто подобное: накапливать заряд во время действия импульса и "спать" в остальное время. Для этого даже интегратор не нужен - достаточно дискриминатора, сглаживающего ФНЧ и относительно быстрого АЦП.
При повышении частоты импульсов, дискриминатор будет переводить схему измерения в непрерывный режим, и измерение тока будет производиться естественным путём.
Кстати, такой дискриминатор можно выполнить и в цифрЕ (80 нС - не такое уж малое время). Тогда из "аналога" останется только усилитель (возможно, логарифмический, для увеличения ДД), и АЦП, осуществляющий непрерывную выборку.
Однако, такая схема по точности измерения дозы будет принципиально хуже интегратора (на практике - возможно, и точнее получится).

Цитата(DS @ May 27 2008, 13:51) *
Стоп. Так задача, похоже, несколько другая - у Вас детектор типа SPAD -т.е. каждая частица дает не эдектрон-дырочную пару, а импульс тока, я правильно понял ?
По поводу датчика Автор темы молчит, как партизан. Попробуй что-нить здесь посоветовать...
Схему доработаю пожже, ввиду её очевидной неактуальности здесь.

Цитата(maxim_P @ May 27 2008, 14:55) *
Фотодиод выдает ток, пропорциональный мощности излучения. В моем случае меряется имеено ток, а не импульсы, так как необходимо измерять большие мощности дозы (десятки Зв/ч). Это токовый режим включения фотодиода. А для импульсного необходимо смещение и желательно сцинциллятор для высокой чувствительности
А зачем Вам тогда нужна ещё и форма импульсов? Для удовлетворения любопытства?

Цитата(maxim_P @ May 27 2008, 18:01) *
Токи утечки вроде не меняются. Или я ошибаюсь. Входные токи ОУ не мерял. А что будет?
Ошибаетесь, причём глубоко.
В каждом p-n переходе при наличии жёсткого излучения начинается фотоэффект. И запертые переходы становятся проводящими. Утечки могут возрасти на несколько порядков, что может привести к появлению сквозных токов и выходу аппаратуры из строя. Кроме того, при накоплении дозы, как уже и говорили, оборудование просто "здыхает".
При такой интенсивности облучения полупроводниковую измерительную аппаратуру нужно тщательно экранировать. Пикоамперы при этом измерить всё равно вряд ли получится.

Сообщение отредактировал Stanislav - May 27 2008, 23:45


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение May 28 2008, 00:55
Сообщение #94


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 02:13) *
Совершенно глупый вопрос.
Не хотелось писать об этом, но сами вынуждаете.
Налицо непонимание основных законов физики, и сущности графиков, которые Вы же сами приводите. А законы физики нам говорят, что система, находящаяся в тепловом равновесии, не способна производить внутри себя какую-либо энергию, выражаясь грубо.

Реальный фотодиод не является "системой, находящаяся в тепловом равновесии".
На него воздействует внешнее инфракрасное излучение. Если это излучение находится в области его спектральной чувствительности, генерируется фототок, который и будет темновым током. Так что никакого нарушения законов физики я не вижу.
Цитата
По-моему, ув. alexkok не совсем понимает происходящих в диоде явлений. Правда, на это ещё накладывается некачественность приведённых Хонивеллом графиков.
Наличие тока через диод при повышенных температурах и нулевом смещении на нём элементарно объясняется термо-ЭДС, возникающей на контактах дивайса, при том, что измерительный прибор находится при более низкой температуре.

По-моему, ув. Stanislav не совсем понимает термоЭДС.
Две одинаковые термопары, имеющие одинаковую температуру и включенные встречно-последовательно дадут нулевую термоЭДС. Фотодиод, логично предположить, имеет одинаковые пары металлов для анодного и катодного выводов.
Цитата
Если измерительный прибор и диод будут находиться в термодинамическом равновесии (иметь одинаковую температуру), накакого "темнового тока" при нулевом потенциале на диоде возникать, естественно, не будет.
Здесь Хонивелл, очевидно, круто лопухнулся. Впрочем, его доки вообще оставляют желать лучшего...

Лопухнулся, однако, не Хонивелл.


Цитата(DS @ May 27 2008, 23:42) *
Т.е. с помощью обычной кремниевой солнечной батареи можно построить вечный двигатель второго рода ?
Вы это, патентовать бегите, пока идею не украли.

К сожалению запатентовать не получится.
Смотрите мой ответ Stanislavу.

Сообщение отредактировал alexkok - May 28 2008, 01:13


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 28 2008, 06:26
Сообщение #95


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(alexkok @ May 28 2008, 04:55) *
Реальный фотодиод не является "системой, находящаяся в тепловом равновесии".
О! Это надо записать. lol.gif

Цитата(alexkok @ May 28 2008, 04:55) *
...На него воздействует внешнее инфракрасное излучение. Если это излучение находится в области его спектральной чувствительности, генерируется фототок, который и будет темновым током. Так что никакого нарушения законов физики я не вижу.
Видимо, потому, что плохо изучали её в школе.
При тепловом равновесии тело излучает ровно столько же тепловых фотонов, сколько и принимает.
А теперь скажите, о каких таких тепловых фотонах Вы говорите, если корпус прибора закрыт от света? Вы вообще область спектральной чувствительности кремния себе как-нибудь представляете?

Цитата(alexkok @ May 28 2008, 04:55) *
По-моему, ув. Stanislav не совсем понимает термоЭДС.
Две одинаковые термопары, имеющие одинаковую температуру и включенные встречно-последовательно дадут нулевую термоЭДС. Фотодиод, логично предположить, имеет одинаковые пары металлов для анодного и катодного выводов.
Это не так.
Читайте физику. В части контактной разности потенциалов металлов и металл-полупроводник. В последнем случае - с донорными и акцепторными примесями.
Кроме того, предположения об одинаковости металлов и одинаковости температур на выводах весьма сильны. Повторюсь: здесь имеет место некачественно проведённое измерение, при котором существует поток тепла от диода к измерителю по проводам.

Цитата(alexkok @ May 28 2008, 04:55) *
Лопухнулся, однако, не Хонивелл.
Лопухи верят всему, что нарисовано, не удосуживаясь проверить на практике.

Цитата(alexkok @ May 28 2008, 04:55) *
К сожалению запатентовать не получится.
Какая жалость...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxim_P
сообщение May 28 2008, 07:40
Сообщение #96


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-06-07
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 28 436



Цитата(Tolyaha @ May 27 2008, 17:14) *
10 Зв, если я правильно понимаю приравнивается к 1 крад. Получается что ваша аппаратура не должна больше суток протянуть в таких условиях без защиты. Агде вы берете излучение такого уровня?


По поводу времени "выживания" аппаратуры исследования не проводил. У нас есть специальное помещение, где содержаться источники большой активности.

Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 02:13) *
Всё равно непонятно.
При 30нА на выходе "правого" опера должно быть 70 вольт.

При 30нА "правый" усилитель находится в ограничении. Напряжение меряется на выходе "левого" усилителя.

По поводу датчика Автор темы молчит, как партизан. Попробуй что-нить здесь посоветовать...
Схему доработаю пожже, ввиду её очевидной неактуальности здесь.

По поводу датчика - фотодиод Hamamatsu S10044.

А зачем Вам тогда нужна ещё и форма импульсов? Для удовлетворения любопытства?

Форма импульса мне не важна. Мне важно, чтобы прибор "улавливал" микросекундные вспышки света.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 28 2008, 09:12
Сообщение #97


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(alexkok @ May 27 2008, 22:36) *
Зависит от материала диода, точнее от ширины запрещенной зоны.
Для кремния, согласно ссылкам в посте 48, темновой ток есть, для комнатной температуры естественно.
Для датчика обсуждаемого здесь данных о материале нет.

Впервые об этом слышу. Какой бы ни была ширина запрещённой зоны, она всё равно есть и отсутствие внешнего источника энергии не позволяет зарядам преодолеть барьер. В приведенном по Вашей ссылке документе (не очень удачном, на мой взгляд) это аксиома, кстати, никоим образом не опровергается. Путаница, видимо, как раз из-за понятия "темнота": классически под этим понимается отсутствие фотонов вообще, Вы же имеете в виду лишь отсутствие "полезных" фотонов, то есть излучения в интересующей области спектра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 28 2008, 10:14
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



По поводу датчика - фотодиод Hamamatsu S10044.

Это же абсолютно для других целей фотодиод, с его помощью даже для света никто не меряет пикоамперы, а уж для радиации - тем более (он и не предназначен для работы в качестве детектора иогизирующего излучения). Кто додумался его применить, интересно ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 28 2008, 10:25
Сообщение #99


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А я даже не нашёл такого, S10043 есть, а -44 на сайте Хамамацы не видать. Секретный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 28 2008, 10:49
Сообщение #100


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Herz @ May 28 2008, 14:25) *
А я даже не нашёл такого, S10043 есть, а -44 на сайте Хамамацы не видать. Секретный?


Не, новый.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  S10044.pdf ( 83.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 172
 


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 28 2008, 11:31
Сообщение #101


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DS @ May 28 2008, 12:49) *
Не, новый.

О! Мне как раз такой нужен. smile.gif А автору зачем, и вправду не понять. Особенно темновой ток его впечатляет. Зато площадь большая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxim_P
сообщение May 28 2008, 12:41
Сообщение #102


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-06-07
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 28 436



Цитата(DS @ May 28 2008, 13:14) *
По поводу датчика - фотодиод Hamamatsu S10044.

Это же абсолютно для других целей фотодиод, с его помощью даже для света никто не меряет пикоамперы, а уж для радиации - тем более (он и не предназначен для работы в качестве детектора иогизирующего излучения). Кто додумался его применить, интересно ?


Этот фотодиод вполне неплохо работает в качестве детектора ионизирующего излучения (конкретнее с сцинциллятором).И дозиметрические приборы выпускают на базе этого фотодиода. А по поводу измерения дозы - это пока эксперимент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 28 2008, 12:48
Сообщение #103


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(maxim_P @ May 28 2008, 14:41) *
Этот фотодиод вполне неплохо работает в качестве детектора ионизирующего излучения (конкретнее с сцинциллятором).И дозиметрические приборы выпускают на базе этого фотодиода. А по поводу измерения дозы - это пока эксперимент.

Так выпускают или эксперимент? Выходит фотодиод не такой уж новый, если на его базе выпускают... ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxim_P
сообщение May 28 2008, 13:03
Сообщение #104


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-06-07
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 28 436



Цитата(Herz @ May 28 2008, 15:48) *
Так выпускают или эксперимент? Выходит фотодиод не такой уж новый, если на его базе выпускают... ?


Выпускают приборы для измерения мощности дозы. В них используется импульсный режим. То есть обнаружение и подсчет импульсов в единицу времени. А эксперимент - включение фотодиода в токовом режиме, то есть определение дозы радиации. Фотодиод не новый. Где-то 2005 года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 28 2008, 13:58
Сообщение #105


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(maxim_P @ May 28 2008, 15:03) *
Выпускают приборы для измерения мощности дозы. В них используется импульсный режим. То есть обнаружение и подсчет импульсов в единицу времени. А эксперимент - включение фотодиода в токовом режиме, то есть определение дозы радиации. Фотодиод не новый. Где-то 2005 года.

Примерно понятно. smile.gif Мне кажется, Вы немного путаетесь в терминах. Нет такого понятия "мощность дозы", есть доза радиации и мощность излучения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 20:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016