реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Индуктивная нагрузка и переход сети через 0
TarasG
сообщение May 28 2008, 08:53
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 72
Регистрация: 25-02-08
Пользователь №: 35 378



Цитата(_Pasha @ May 28 2008, 07:01) *
Это как? На каждый звонок свой симистор?

Именно из-за коммутации в нуле бросков тока при вкл/выкл не предвидится. А вот КЗ в нагрузке убъет симистор раз и навсегда, что бывает весьма часто. Никакой Вам автомат не успеет отключиться.

Нет, звонки включены параллельно, и их суммарный ток не превышает 1А.

А откуда будет КЗ в нагрузке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение May 28 2008, 09:06
Сообщение #17


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(TarasG @ May 28 2008, 11:53) *
А откуда будет КЗ в нагрузке?

smile.gif
мышка бежала, глядь - провод...
Про школяров я уже молчу...


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TarasG
сообщение May 28 2008, 10:44
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 72
Регистрация: 25-02-08
Пользователь №: 35 378



Цитата(MrYuran @ May 28 2008, 12:06) *
smile.gif
мышка бежала, глядь - провод...
Про школяров я уже молчу...

А, ну это не считается. Во-первых, проводка вся замурована в стены, к устройству доступ тоже будет ограничен (думаю собрать всё в металлическом шкафчике с замком, как для электрощитков). Ну а от форс-мажорных обстоятельств никто не застрахован...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение May 28 2008, 11:23
Сообщение #19


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(TarasG @ May 28 2008, 13:44) *
А, ну это не считается.
........................
Ну а от форс-мажорных обстоятельств никто не застрахован...

Максимум, что можно сделать - поставить автомат и обеспечить ремонтопригодность максимальное удобство при замене неисправного симистора
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TarasG
сообщение May 28 2008, 11:38
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 72
Регистрация: 25-02-08
Пользователь №: 35 378



Цитата(_Pasha @ May 28 2008, 14:23) *
Максимум, что можно сделать - поставить автомат и обеспечить ремонтопригодность максимальное удобство при замене неисправного симистора

Примерно это я и собираюсь сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 28 2008, 11:47
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Да какие проблемы поставить симистор хоть с десяти-, двадцатикратным запасом - стоят они копейки. А там и предохранитель ампера на 2-3 уже будет успевать сгорать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 28 2008, 12:06
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Для управления звонками совершенно не требуется управление семистором при переходе через 0.
При открытии тиристора ток всегда будет нарастать плавно из-за индуктивности нагрузки.
А закрытие семистора всегда происходит при переходе тока через 0.
Применение moc3063 целесообразно только как опторазвязка и буферного усилителя тока управляющего электрода семистора.
Но со звонками возможна проблема. Очень многие звонки по конструкции представляют электромагнит с последовательно включенным контактом. Мощный генератор помех и высоковольтных выбросов от которых тиристору будет очень больно. Самый дешевый способ подавления этих помех заменить звонок на нечто более удобоваримое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TarasG
сообщение May 28 2008, 12:17
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 72
Регистрация: 25-02-08
Пользователь №: 35 378



Цитата(MaslovVG @ May 28 2008, 15:06) *
Для управления звонками совершенно не требуется управление семистором при переходе через 0.
При открытии тиристора ток всегда будет нарастать плавно из-за индуктивности нагрузки.
А закрытие семистора всегда происходит при переходе тока через 0.
Применение moc3063 целесообразно только как опторазвязка и буферного усилителя тока управляющего электрода семистора.
Но со звонками возможна проблема. Очень многие звонки по конструкции представляют электромагнит с последовательно включенным контактом. Мощный генератор помех и высоковольтных выбросов от которых тиристору будет очень больно. Самый дешевый способ подавления этих помех заменить звонок на нечто более удобоваримое.

moc в первую очередь для опторазвязки и ставится, только какой именно: 3063 или другой без детектора нуля. У меня есть 3042, его и думал поставить. Но может целесообразно купить 3063, тем более, что стоит он действительно копейки...
Что касается звонков - в том-то и всё дело, что нагрузка это неприятная. Менять, как я уже писал, не представляется возможным. Да и не может быть, чтоб нереально их было включать тиристором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение May 28 2008, 12:25
Сообщение #24


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



А я думаю, ничего не случится.
Так как:
если звонок включен, значит тиристор открыт. значит, выбросы ему не грозят.
если тиристор закрыт (как мы договорились по нулю тока), то и звонок звенеть не будет. Опять нет выбросов.
Если чё, не пинайте. Я в силовой электронике лох.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение May 28 2008, 12:59
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Хм.... ну собрали мы схемы, подаем на оптопару ток, она в отпирает симистор, пошел ток в звонок, допустим стоит в звонке последовательно контакт, после наровстания определенного тока в индуктивности сработает контакт и разорвет цепь, при этом синус уже далеко не в нуле. Тогда оптопара с детектором нуля уже второй раз его не включит. Нужно ставить без детектора нуля.
MaslovVG прав.

ЗЫ только наличие снаббера ОБЯЗАТЕЛЬНО иначе от такого изобилия индуктивной нагрузки, на симисторе могут большие скачки напряжения.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TarasG
сообщение May 28 2008, 14:37
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 72
Регистрация: 25-02-08
Пользователь №: 35 378



Всем спасибо, буду пробовать без детектора нуля. Снаббер поставлю обязательно, это и так понятно. Тут ещё упомянался варистор - для чего он и как включается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение May 28 2008, 14:58
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Варистор служит для защиты симистора от перенапряжения и как следствие срабатывания при этом. Включается также как и снаббер паралельно ножкам МТ1, МТ2. Если не ошибаюсь, варистор не защищает от большого dV/dt, в отличии от снаббера. Иногда используют и то и другое совмесно (паралельно).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение May 28 2008, 19:42
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Обязательно с детектором 0 - более устойчивы к помехам


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 28 2008, 20:10
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Если звонки с разрывом контактов, то даже тиристор без контроля 0 не спасёт, если снимать управление. А если не снимать, помех меньше не станет 100%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 07:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016