Очевидно. Каждое возведение в квадрат приносит несколько дб энергетических потерь, при низких snr ситуация ещё и усугубляется квадратичным членом n*n

(S+n)**2 = S*S + 2*S*n + n*n



да вот, сползло

Бесспорно, возведение в степень ухудшает общее отношение С/Ш, но такая ситуация проявляется и с сигналами с хорошей энергетикой (порядка 15 дБ). Так как же быть?

Сигналы из какокого канала беруться? КВ, спутниковая линия, провод, город?

Спутниковый, замирания отсутствуют, МСИ минимальны (в общем канал, приближенный к Гауссовскому - как бутерброд со сливочным маслом ). Да, забыл, сигнал на входе комплексный, т.е. в виде двух квадратур.

Интересно, а зачем вообще нужна точная тактовая частота, если под этим подразумевается посимвольная частота, до устранения сильной МСИ?
Ведь в таком сигнале изначальная посимвольная частота сильно размыта из-за налезания символов друг на друга, а огибающая "гуляет" как хочет, так что демодуляция будет часто ошибаться даже при точно-известной посимвольной частоте.


Без определения несущей (и ее снятия) не получится согласованный прием (на видеочастоте). Несущая как раз не сильно зависит от МСИ.

Тогда усе должно работать. Или либо - это не ФМ8, либо какой-то "составной" сигнал, т.е. состоящий из несинхронных пакетов и степень надо пытаться делать на более коротких интервалах.

Сообщение отредактировал Alex65111 - Jun 3 2008, 05:27

Похоже у вас ошибка в реализации.

Цитата(samurad @ Jun 3 2008, 07:26)

Для устранения сильной МСИ нужен DFE эквалайзер у которого в обратном фильтре используются решения, для получения решений нужна символьная частота, для получения символьной частоты эквализация должна быть выполнена, замкнутый круг. :)

Сообщение отредактировал petrov - Jun 3 2008, 06:53

Если для ФМ2-4 и иногда для ФМ8 работает, то скорее всего дело не в ошибке реализации, хотя в жизни всякое бывает, так как механизм то один и тот же.
Если по поводу ошибки в реализации, то единственно что может прийти на ум это несоответствие частоты дискретизации, так как если сигнал возводится в 8 степень, то "полоса расширяется" в 8 раз и если дискретизация не соответствует, то будут завороты, которые еще более ухудшат неважное С/Ш.

Насколько хорошо у Вас определена фаза тактовой (символьной) частоты?
Умножение частоты (возведение сигнала в степень) по уму можно проводить только в правильных выборочных точках. Если умножение частоты проводить в каких попало точках (например на частоте кратной символьной но без тактовой синхронизации), то никакой запас Snr не поможет... В смысле тогда для выделения кратной гармоники нужен очень большой запас

Собственно из-за этого обычно сначала делают определение тактовой (и одновременно должен сойтись эквалайзер, здесь уже не до науки, это искусство), а только потом определение расстройки несущей. Для тактовой нужна огибающая (делается даже не возведением в квадрат а модулем, чтобы снизить потери, причём алгоритм можно сделать не зависящим от расстройки несущей частоты), а для частоты несущей - 2я, 4я, 8я... степень

Не ну если расстройки большие то это безнадёжно сделать всё сразу, нужен специальный какой-нибудь режим aquisition :-)
Но в гауссовских каналах без ISI всё это легко проделать - сначала выделить тактовую, независящим от расстройки частоты способом, потом вытащить частоту несущей...

Это тоже очень важная штука! Хотя по моим наблюдениям на спутниковых линиях это играет значительно меньше чем на КВ. И если речь вести о 15дБ (чисто для АБГШ) для ФМ8 это очень гуд, должно бы отрабатывать.

Сообщение отредактировал Alex65111 - Jun 3 2008, 07:40

При высоких вход. SNR квадрат тоже невыгодно делать из-за члена 2*S*n, сильно поднимающего шум.

Если фаза неизвестна, то ничего не поделаешь, надо квадратить. При этом, чтобы проигрыш в вых. SNR был меньше, надо перед квадратом накапливать сигнал дольше.


Data feadback equalizer не может устранить сильную МСИ. Надо использовать тренировочные символы (Витерби-эквалайзер), расширять спектр (DS-SS + rake или OFDM) или передавать вспомогательную пилотную гармонику в полосе сигнала для когерентного приема. В этих случаях точное значение символьной частоты не требуется для захвата сигнала.

Сообщение отредактировал samurad - Jun 3 2008, 08:27

Почему это Decision Feedback Equalizer не может устранить сильную МСИ?

По указанной вами же причине: нужно, чтобы выполнялось правильное декодирование символов, а этого как раз практически невозможно добиться в размытом сигнале с сильной МСИ.
DFE работает при слабой МСИ, последовательно улучшая сигнал, но для этого нужно правильное начальное решение - откуда вы его возьмете?

Совместно можно настраивать, выше ссылку на модель давал, там на начальном этапе настройки правильных решений нет и тем не менее в итоге всё настраивается.

Интересная модель. А почему вы решили, что 3 луча с одинаковыми фазами и постоянными коэф. усиления можно считать каналом с сильной МСИ?
Прилагаю мою версию канала - очень простое изменение.

Сообщение отредактировал samurad - Jun 3 2008, 11:05