реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Разработка схемы., Прошу помощи.
эскандэр
сообщение Jun 2 2008, 16:49
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 7-08-06
Пользователь №: 19 380



Здравствуйте уважаемые.
Прошу у Вас помощи в проектировании схемы.
С первого взгляда все просто,но пожег уже достаточно деталей а результата не получил.
Схема выглядит следующим образом:

Имеется источник постоянного напряжения 400 вольт.
Имеется нагрузка в виде индуктивности.
Имеется конденсатор.
Минус источника питания соединен с одним концом с емкостью и с индуктивностью.
Плюс источника должен рваться ключем до емкости и вторым ключем после,между емкостью и индуктивностью.
Работа схемы заключается в периодичности открывания обоих ключей.
То есть:
Открывается ключ между источником питания и конденсатором,конденсатор заряжается.Ключ между конденсатором и индуктивностью закрыт.Далее,зарядили емкость и первый ключ закрылся.
Открывается ключ между конденсатором и индуктивностью,конденсатор разрядился,второй ключ закрылся.И так циклично.
Желательно с управлением частотой циклов.
Помогите пожалуйста сконструировать эту схему!

Сообщение отредактировал эскандэр - Jun 2 2008, 17:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jun 2 2008, 17:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Как все просто на словах. На деле сложнее.
Насколько я понимаю речь пойдет а тысячах ампер в импульсе?
Прибор для медицины?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
эскандэр
сообщение Jun 2 2008, 17:20
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 7-08-06
Пользователь №: 19 380



Владимир.
Вы почти угадали.
Ежели бы я мог это спроектировать,то не обратился бы за помощью.
Я написал,что пожег уже кучу деталей.Не инженер я.
Это же форум разработчиков электроники.Вот я и прошу у Вас помощи.
Для кого то это просто,вот для меня не очень.

Сообщение отредактировал эскандэр - Jun 2 2008, 17:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 2 2008, 17:44
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Все зависит от того какая емкость, какая индуктивность, какие времена переключения и какие ключи и какую цель Вы хотите достигнуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
эскандэр
сообщение Jun 2 2008, 18:15
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 7-08-06
Пользователь №: 19 380



Цель - достигнуть максимального магнитного поля в катушке.
Частота переключений должна варьироваться,дабы конденсатор успел зарядится.
Ключи должны быть мощными,так как через них будет протекать очень приличный ток благодаря такому непряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 2 2008, 21:05
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(gte @ Jun 2 2008, 19:44) *
Все зависит от того какая емкость, какая индуктивность, какие времена переключения и какие ключи и какую цель Вы хотите достигнуть.

+1
Давайте конкретней, если хотите получить действительно дельные советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
эскандэр
сообщение Jun 3 2008, 04:20
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 7-08-06
Пользователь №: 19 380



Я понимаю,что от емкости конденсатора и индуктивности зависят некоторые параметры.
Но ведь реально придумать скелет принципиальной схемы из того,что я написал.А остальные параметры,такие как частота переключений ключей будут в дальнейшем уже подгоняться по месту.
У меня есть несколько конденсаторов которые претендуют на установку в этой схеме.У всех разные емкости.Но на данном зтапе мне затруднительно точно ответить какой из них оптимальнее подойдет для работы в данном устройстве.
Хорошо.Ежели требуется,давайте попробуем.
Источник питания - 400 вольт, прямоугольник,500 герц,ток 0.5 ампера.
Конденсатор - к75-53,1 мкрофарад.
Индуктивность - катушка из медного прута 20 квадрат,10 витков,диаметр окружности 25 см.
Ключи - наверное тиристоры.
Ток в нагрузке порядка 10-15 ампер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Jun 3 2008, 04:54
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(эскандэр @ Jun 3 2008, 08:20) *
Хорошо.Ежели требуется,давайте попробуем.
Источник питания - 400 вольт, прямоугольник,500 герц,ток 0.5 ампера.
Конденсатор - к75-53,1 мкрофарад.
Индуктивность - катушка из медного прута 20 квадрат,10 витков,диаметр окружности 25 см.
Ключи - наверное тиристоры.
Ток в нагрузке порядка 10-15 ампер.


имхо, попробовать не очень получилось, потому как:
1. 500гц это что? если источника, то почему он постоянного тока? если с такой частотой надо импульсы - это уже другое
2. индуктивность катушки?
3. емкость слишком маленькая, имхо, однако при большей не будут обеспечены 500гц (см п.1) не будет успевать заряжаться при такой мощности источника
4. ток в нагрузке ни о чем не говорит - это пиковый ток в импульсе? какая мощность должна отдаваться? длительность импульса? энергия?

в общем пока вы сами не будете точно знать чего хотите, толку не будет
"скелет" схемы на основе ваших данных ниже, а вообще посмотрите автомобильные электронные системы зажигания
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
эскандэр
сообщение Jun 3 2008, 05:08
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 7-08-06
Пользователь №: 19 380



Спасибо за замечание dac.В таком виде схема у меня в голове давно.
Я просто написал исходники.
Схема запитки проста.
Стоит генератор прямоугольных импульсов на паре П210.Питается от 12 вольт,это принципиально важно.
Качает на трансформатор.И со вторички последнего получаем эти 400 вольт.
Почему написал постоянного,у меня по схеме стоит после трансформатора диодная сборка.
Схема Ваша верна,остается придумать как переключатели SB1 иSB2 заменить на ключи.И схему управления последними.
Принцип работы прост.
1- замкнулся,2 - разомкнут.
1- разммкнулся,2- замкнулся.
Поначалу думал,что нет ни чего проще.Смастерил на коленке мультивибратор,управляющий парой КУ 202.Ан,нет,работать не хочет.В холостуху все норм,подключаешь высокое,оба тиристора открываются,и схема замерает в этом состоянии.В итоге пожег деталей.
Так моя схема изначально и строилась по принципиальной схеме блока электронного зажигания авто.
Но в ней(схеме) есть негатив,а именно - конденсатор при разрядке не отключается от источника питания.
Соответственно и не получаешь того эффекта,что требуется.
http://www.12v-club.ru/articles/6/80/index.html
Вот схема от которой отталкивался:

Сообщение отредактировал эскандэр - Jun 3 2008, 05:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Jun 3 2008, 05:48
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(эскандэр @ Jun 3 2008, 09:08) *
Так моя схема изначально и строилась по принципиальной схеме блока электронного зажигания авто.
Но в ней(схеме) есть негатив,а именно - конденсатор при разрядке не отключается от источника питания.
Соответственно и не получаешь того эффекта,что требуется.

тиристор имеет одно свойство - он не закроется пока через него течет ток, следовательно в вашей схеме конденсатор просто не успевает зарядиться - либо не хватает мощности иточника, либо просто не успевает закрыться по времени, в это случае надо делать паузу между импульсами, т.к. тиристор закрывается очень медленно - для этого поставить по т-триггеру перед кажды ключем.
в цепи заряда конденсатора можно попробовать какой-нибудь высоковольтный транзистор - их сейчас масса, он лучше управляется, чем тиристор, но выброс на катушке может его убить, поэтому выбирать лучше на напряжение 1200-1600В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
эскандэр
сообщение Jun 3 2008, 05:57
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 7-08-06
Пользователь №: 19 380



Спасибо конечно.
Но можно изобразить схемку с Т-триггером пожалуйста?

Сообщение отредактировал эскандэр - Jun 3 2008, 05:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Jun 3 2008, 06:04
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(эскандэр @ Jun 3 2008, 09:57) *
Но можно изобразить схемку с Т-триггером пожалуйста?

книжка "экспериментальная электроника. выпуск 1" 1999г рис3.4.6 стр 105. книжка гуглится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jun 3 2008, 06:15
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
эскандэр @ Jun 3 2008, 08:20)

Хорошо.Ежели требуется,давайте попробуем.
Источник питания - 400 вольт, прямоугольник,500 герц,ток 0.5 ампера.
Конденсатор - к75-53,1 мкрофарад.
Индуктивность - катушка из медного прута 20 квадрат,10 витков,диаметр окружности 25 см.
Ключи - наверное тиристоры.
Ток в нагрузке порядка 10-15 ампер

Я думаю 400 вольт может быть и маловато, или сечение проводу увеличивать
К конденсатору особые требования, мало того что он должен быть с маламс сопративлением и безиндуктивный--- он должен обеспечивать многократный перезаряд до нуля.
Вообще это одна из самых дорогих комплектующих.

Судя по габаритам это именно то, о чем я и высказал выше, если порыться в аналах, у меня лет 5 назад и прототип пробегал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
эскандэр
сообщение Jun 3 2008, 06:27
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 7-08-06
Пользователь №: 19 380



Так,нашел.экспериментальная электроника. выпуск 1" 1999г рис3.4.6 стр 105.
Но тиристоров там не обнаружил.
Приведенная мною схема выше,гораздо проще.


Владимир.Если найдете схемку,буду признателен.
Напряжение поднять не вопрос.
Нужна схема.Я так понял,что задал тупиковую задачу.....

Сообщение отредактировал эскандэр - Jun 3 2008, 06:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Jun 3 2008, 06:36
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(эскандэр @ Jun 3 2008, 10:27) *
Так,нашел.
Но тиристоров там не обнаружил.

естественно, это схема управления которая дает паузу между импульсами, (сначала импульс одной полярности, потом пауза, потом импульс противоположной полярности, опять пауза и так по кругу.

как привязать ее к тиристорам это уже второй вопрос, либо оптронами, либо трансформаторами, схем тоже масса типовых.

только если конденсатор не успевает зарядиться это не поможет, так как тиристор все равно не выключится, к моменту выключения ток через него должен быть равен 0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0153 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016