|
Определение тактовой в условиях сильной МСИ |
|
|
|
Jun 3 2008, 11:07
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 9-05-08
Из: Япония
Пользователь №: 37 385

|
Цитата(petrov @ Jun 3 2008, 14:04)  Поменяйте фазы это не принципиально, то что постоянные это ведь не относится к неспособности DFE устранять сильную МСИ, сделайте переменными и соответствующий быстрый алгоритм настройки коэффициентов используйте. То что сильная или нет, ведь выше мы говорили о невозможности правильного детектирования, в модели как раз такой случай. Посмотрите мою модель канала в предыдущем посте. Ждал 1500 кадров, но захвата так и не произошло. Я говорил о невозможности только при сильной МСИ. Разница существенная, ИМХО.
Сообщение отредактировал samurad - Jun 3 2008, 11:14
|
|
|
|
|
Jun 3 2008, 15:14
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775

|
Цитата(Alex65111 @ Jun 3 2008, 10:25)  Если для ФМ2-4 и иногда для ФМ8 работает, то скорее всего дело не в ошибке реализации, хотя в жизни всякое бывает, так как механизм то один и тот же. Если по поводу ошибки в реализации, то единственно что может прийти на ум это несоответствие частоты дискретизации, так как если сигнал возводится в 8 степень, то "полоса расширяется" в 8 раз и если дискретизация не соответствует, то будут завороты, которые еще более ухудшат неважное С/Ш. Конечно же, я предварительно повысил частоту дискретизации
|
|
|
|
|
Jun 3 2008, 15:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 25-10-07
Пользователь №: 31 729

|
Цитата(Serg76 @ Jun 3 2008, 19:14)  Конечно же, я предварительно повысил частоту дискретизации Тогда сигнал в студию (на какой-нибудь файлообменник), иначе до бесконечности можно предположения делать.
|
|
|
|
|
Jun 4 2008, 11:34
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 9-05-08
Из: Япония
Пользователь №: 37 385

|
Цитата(petrov @ Jun 3 2008, 14:15)  Модель ваша не окрывается, видать матлаб у вас более свежий. Что там изменили то что перестало работать? Сильная вы не формализовали и говорили про невозможность детектирования. Изменил вашу модель многолучевости (multipath) канала - основная причина возникновения МСИ - на более сильную МСИ. После этого ваша схема перестала работать в том смысле, что созвездие в приемнике, которое вы показываете на scatter-графике, полностью размазано (шум) и не собирается ни разу за 1000 кадров и более. Прилагаю несколько скриншотов схемы: ваш блок многолучевости, который я потом изменил - multipath_2007_07_26.jpg, мои изменения к нему - multipath_2008_06_03-los.jpg (есть сигнал прямого луча и 4 отраженных лучей с гораздо меньшей мощностью) и multipath_2008_06_03-nlos.jpg (нет сигнала прямого луча, все 5 сигналов отраженные с примерно похожими мощностями). Это довольно типичные упрощенные модели фединга типа multipath. Основное отличие multipath-моделей: у меня сумма нескольких лучей, задерженных на интервале меньше или равному протяженности символа, что создает сильную МСИ (пересекаются отклики на основные лепестки спектра символов). У вас сумма лучей, которые разнесены на задержки больше или равные двойной протяженности символа, что создает несильную МСИ (пересекаются отклики только на боковые лепестки спектра символов). Вот и вся формализация для простоты. Кроме того, я немного поэкспериментировал с разными задержками и количеством лучей (от 3-х до 5-и) и не смог найти комбинацию из 4-х и 5-и лучей, для которых бы ваша схема делала бы захват. Для 3-х делает, но не всегда и слежение часто неустойчиво (созвездие то собирается, то размазывается).
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jun 5 2008, 10:10
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(samurad @ Jun 4 2008, 15:34)  Изменил вашу модель многолучевости (multipath) канала - основная причина возникновения МСИ - на более сильную МСИ. После этого ваша схема перестала работать в том смысле, что созвездие в приемнике, которое вы показываете на scatter-графике, полностью размазано (шум) и не собирается ни разу за 1000 кадров и более.
Прилагаю несколько скриншотов схемы: ваш блок многолучевости, который я потом изменил - multipath_2007_07_26.jpg, мои изменения к нему - multipath_2008_06_03-los.jpg (есть сигнал прямого луча и 4 отраженных лучей с гораздо меньшей мощностью) и multipath_2008_06_03-nlos.jpg (нет сигнала прямого луча, все 5 сигналов отраженные с примерно похожими мощностями). Это довольно типичные упрощенные модели фединга типа multipath.
Основное отличие multipath-моделей: у меня сумма нескольких лучей, задерженных на интервале меньше или равному протяженности символа, что создает сильную МСИ (пересекаются отклики на основные лепестки спектра символов). У вас сумма лучей, которые разнесены на задержки больше или равные двойной протяженности символа, что создает несильную МСИ (пересекаются отклики только на боковые лепестки спектра символов). Вот и вся формализация для простоты. Кроме того, я немного поэкспериментировал с разными задержками и количеством лучей (от 3-х до 5-и) и не смог найти комбинацию из 4-х и 5-и лучей, для которых бы ваша схема делала бы захват. Для 3-х делает, но не всегда и слежение часто неустойчиво (созвездие то собирается, то размазывается). Проверил ваши каналы, всё работает, вы что-то упускаете из виду. Кстати ваши каналы на самом деле не самые плохие, наихудшим случаем является равная мощность лучей, задержка между лучами на символ или меньше не создаёт каких то особых трудностей для эквалайзера, наоборот задержка в несколько символов требует более длинных фильтров в эквалайзере и соответственно уменьшает достижимую скорость сходимости коэффициентов. Конечно можно придумать канал с которой не справится эта учебная модель, но это вовсе не говорит о том что DFE эквалайзер не может справится с сильной МСИ, DFE в приципе способен компенсировать сильную МСИ, хотя есть практические сложности для обеспечения его работы но они решаются.
|
|
|
|
|
Jun 7 2008, 15:11
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 125

|
Цитата(Alex65111 @ Apr 12 2008, 17:10)  По жизни иногда возникает ситуация, когда на приемной стороне неизвестно значение тактовой частоты и ее требуется тем или иным способом определить. Для АБГШ или несильных МСИ проблем больших нет. А какие подходы существуют для условий сильных МСИ? Или кроме использования в том или ином виде огибающей ничего и нет? (ЧМ2-4, ФМ2-8 интересует). Делал тактовую синхронизацию для квадратурного сигнала следующим образом. Для ЧМ2-4. Комплексная вторая степень квадратур -> Сумма квадратов -> Два полосовых фильтра на тактовую частоту выделяют нужную тактовую гармонику (Fт) Для ФМ2-8. Полосовые фильтры для квадратур на Fт/2 -> Сумма квадратов -> Два полосовых фильтра на тактовую частоту выделяют нужную тактовую гармонику (Fт) Схема независима от частотной расстройки. В условиях МСИ работает. Не могу сказать как там насчет "сильных МСИ".
|
|
|
|
|
Jun 7 2008, 18:56
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 25-10-07
Пользователь №: 31 729

|
Цитата(arpal @ Jun 7 2008, 19:11)  Два полосовых фильтра на тактовую частоту выделяют нужную тактовую гармонику (Fт) Почему два полосовых?
|
|
|
|
|
Jun 8 2008, 12:57
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 125

|
Цитата(Alex65111 @ Jun 7 2008, 22:56)  Почему два полосовых? Из книжки взял практически самый простой - одного не хватило, поставил два
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|