|
|
  |
Сильноточный ИИП, ИИП с большим выходным током |
|
|
|
Jul 28 2005, 07:47
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 06:24) По поводу нескольких трансов мысля следующая: Т1,Т3 работают на прямом ходу, Т2 - на обратном. Что скажете, Гуру? [attachment=1900:attachment] ИМХО, совершенно не нужное извращение. Вообще говоря, не тот случай что бы изобретать - все стандартное. Силовая часть - полный мост, желательно Phase-Shift, на выходе синхрнники скорее всего не дадут ощутимого эффекта - 12В одно из самых неудачных для них напряжений. По входу - PFC, по стандартам на такую мощность обязателен. Частота преобразования - скорее всего 100 кил, выше - проблемы с EMI, ниже - смысла нет. Транс один, посчитанный исходя из минимизации потерь в нем, а не из соображений типа плотности тока, использования лицендрата, етс. К слову - литцендрат далеко не панацея от скин/проксимити эффекта - нам же важно минимизировать ОБЩИЕ потери, а не потери от ВЧ составляющей, а суммарное сечение литцендрата значительно меньше чем такого же по диаметру провода - много отъедает изоляция и воздух между круглыми жилками. Так что считать и еще раз считать - но сначала подумать! Удачи!
|
|
|
|
|
Jul 28 2005, 12:16
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 10-03-05
Из: Омск
Пользователь №: 3 195

|
Цитата(Bludger @ Jul 28 2005, 10:47) ИМХО, совершенно не нужное извращение. Вообще говоря, не тот случай что бы изобретать - все стандартное. Силовая часть - полный мост, желательно Phase-Shift, на выходе синхрнники скорее всего не дадут ощутимого эффекта - 12В одно из самых неудачных для них напряжений. По входу - PFC, по стандартам на такую мощность обязателен. Частота преобразования - скорее всего 100 кил, выше - проблемы с EMI, ниже - смысла нет. Транс один, посчитанный исходя из минимизации потерь в нем, а не из соображений типа плотности тока, использования лицендрата, етс. К слову - литцендрат далеко не панацея от скин/проксимити эффекта - нам же важно минимизировать ОБЩИЕ потери, а не потери от ВЧ составляющей, а суммарное сечение литцендрата значительно меньше чем такого же по диаметру провода - много отъедает изоляция и воздух между круглыми жилками. Так что считать и еще раз считать - но сначала подумать! Удачи! Имхо, это должно дать как минимум снижение требований к выходному фильтру, т.к. ток здесь должен быть практически непрерывный. Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)? Плотность тока тоже важный показатель и по моим ощущениям его нужно выбирать в пределах 5-7 А/мм2, иначе обмотки сильно греются и нужно предпринимать радикальные меры по охлаждению транса Забыл сказать, что конструкция должна быть полугерметичной (т.е. щелей для вентиляции быть не должно)
|
|
|
|
|
Jul 28 2005, 13:24
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 16:16) Цитата(Bludger @ Jul 28 2005, 10:47) ИМХО, совершенно не нужное извращение. Вообще говоря, не тот случай что бы изобретать - все стандартное. Силовая часть - полный мост, желательно Phase-Shift, на выходе синхрнники скорее всего не дадут ощутимого эффекта - 12В одно из самых неудачных для них напряжений. По входу - PFC, по стандартам на такую мощность обязателен. Частота преобразования - скорее всего 100 кил, выше - проблемы с EMI, ниже - смысла нет. Транс один, посчитанный исходя из минимизации потерь в нем, а не из соображений типа плотности тока, использования лицендрата, етс. К слову - литцендрат далеко не панацея от скин/проксимити эффекта - нам же важно минимизировать ОБЩИЕ потери, а не потери от ВЧ составляющей, а суммарное сечение литцендрата значительно меньше чем такого же по диаметру провода - много отъедает изоляция и воздух между круглыми жилками. Так что считать и еще раз считать - но сначала подумать! Удачи! Имхо, это должно дать как минимум снижение требований к выходному фильтру, т.к. ток здесь должен быть практически непрерывный. Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)? Плотность тока тоже важный показатель и по моим ощущениям его нужно выбирать в пределах 5-7 А/мм2, иначе обмотки сильно греются и нужно предпринимать радикальные меры по охлаждению транса Забыл сказать, что конструкция должна быть полугерметичной (т.е. щелей для вентиляции быть не должно) Млин, уж скольо раз твердили миру на - на телесиськах в частности - что понятие плотности тока для импульсных трансов не имеет никакого практического значения! Транс считается исходя из минимизации суммарных потерь и только из них. Вообще процесс оптимизации транса достаточно сложен - надо учитывать потери в сердечнике (кол-во витков), потери в обмотках на DC и потери в обмотках на AC. Требования к выходному фильтру - неужели дикое усложнение схемы оправдывает небольшое увеличение выходного дросселя? В пушпуле ему и так не очень то и плохо живется.. Push-Pull хуже моста как минимум вдвое большим напряжением на ключах (плюс необходимость демпфировать индуктивность рассеяния). Для сетевого источника это смертельно - придется использовать как минимум 800-вольтовые ключи... Вообще, Phase-Shift мост на сегодня для таких мощностей самая КПДучая топология, ИМХО, надо не искать извращений, а максимально оптимизировать эту топологию.
|
|
|
|
|
Jul 28 2005, 13:32
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 15:16) Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)? Push-pull невыгоден по многим причинам и, прежде всего, из-за удвоенного - это по меньшей мере - напряжения на транзисторах. Неидеальность связи между полуобмотками ведет к необходимости где-то рассеивать энегию, накопленную в индуктивности рассеяния и т.д. P.S. Схемотехника все-таки точная наука  - см. предыдущий пост - когда два человека, исходя из общих положений, делают идентичные выводы независимо....
Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Jul 28 2005, 13:48
|
|
|
|
|
Jul 29 2005, 06:19
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 28 2005, 16:32) Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 15:16) Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)? Push-pull невыгоден по многим причинам и, прежде всего, из-за удвоенного - это по меньшей мере - напряжения на транзисторах. Неидеальность связи между полуобмотками ведет к необходимости где-то рассеивать энегию, накопленную в индуктивности рассеяния и т.д. P.S. Схемотехника все-таки точная наука  - см. предыдущий пост - когда два человека, исходя из общих положений, делают идентичные выводы независимо.... Не совсем верно, обычно Push-pull используют со средней точкой на конденсаторах. Фактически только Push-pull и мост позволяют снизить напряжение на транзисторах до минимума. Между мостом и Push-pull разница в токе через транзисторы при одинаковой мощности. В мосту ток в 2 раза меньше а напряжение равно напряжению питания, в Push-pull с конденсаторами наоборот. На а без конденсаторного делителя, как выше писали,- удвоение напряжения.
|
|
|
|
|
Jul 29 2005, 06:33
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(vm1 @ Jul 29 2005, 10:19) Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 28 2005, 16:32) Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 15:16) Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)? Push-pull невыгоден по многим причинам и, прежде всего, из-за удвоенного - это по меньшей мере - напряжения на транзисторах. Неидеальность связи между полуобмотками ведет к необходимости где-то рассеивать энегию, накопленную в индуктивности рассеяния и т.д. P.S. Схемотехника все-таки точная наука  - см. предыдущий пост - когда два человека, исходя из общих положений, делают идентичные выводы независимо.... Не совсем верно, обычно Push-pull используют со средней точкой на конденсаторах. Фактически только Push-pull и мост позволяют снизить напряжение на транзисторах до минимума. Между мостом и Push-pull разница в токе через транзисторы при одинаковой мощности. В мосту ток в 2 раза меньше а напряжение равно напряжению питания, в Push-pull с конденсаторами наоборот. На а без конденсаторного делителя, как выше писали,- удвоение напряжения. Опять бодяга с терминалогией. Итак - общепринятая на западе: Push-Pull - двухтактный со средней точкой (т.е. с двумя полуообмотками). Half-Bridg - двухтактный полумост (т.е. со средней точкой на кондерах) Bridg - полный мост Иногда в контексте пушпулом может называться двухтактный преобразователь в принципе, но когда речь идет о конкретной топологии - только с двумя полуобмотками.
|
|
|
|
|
Jul 29 2005, 06:58
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(dm_mur @ Jul 29 2005, 06:22) И еще один дурацкий вопрос: не подкинет ли кто рабочую методу для расчета транса. У меня есть несколько программ, скачанных из инета, но все дают разные результаты  Вообще то лучше не пользоваться никакими программами - разве что экселем.. Математика там очень простая, но надо хорошо понимать что делаешь и к чему приводит тот или иной шаг. В-принципе, методика проста до безобразия. Задаемся размахом индукции - например, для 100кил и феррите N87 можно взять размах в 0,2Тл. Диаметр провода в первом приближении выбираем так, что бы потери на АС были в полтора раза больше потерь на DC. Считаем потери в сердечнике и в обмотках (разумеется, с учетом проксимити-эффекта). И варируя кол-вом витков добиваемся минимальных суммарных потерь. Ну и потом можно провести еще иттерацию варируя диаметр провода. На самом деле вариантов не очень много - ограничены целым кол-вом витков во вторичке... Ну и не забываем о конструктивных особенностях - таких как требуемый стандартами электробезопасности зазором между обмотками, удобством намотки, что бы не мотать слишком много проводов на один вывод и пр.
|
|
|
|
|
Jul 29 2005, 20:07
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 22-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 118

|
Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 05:24) По поводу нескольких трансов мысля следующая: Т1,Т3 работают на прямом ходу, Т2 - на обратном. Что скажете, Гуру? [attachment=1900:attachment] Est esho variant: mojno tolko dva pryamo-hodovyh ostavit, a Flyback vibrosit. Texas Instruments delaet takie bloki: zdes - 200 W 2 pryamohodovyh transa rabotajut v protivofaze. Na vyhode obshii filtr odin: - pulsacii menshe i gabarity. V appnote polnaya metoda rasscheta. Oni daje spec IMS (UCxx) dlya etoi shemy razrabotaly...
--------------------
Ученье - свет! ...а неученье - приятные сумерки )
|
|
|
|
|
Aug 2 2005, 06:55
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(vm1 @ Aug 1 2005, 20:56) Если использовать транзисторы SPW17N80C3 паралелить не придется и можно обойтись обычной схемотехникой с двумя транзисторами, без буферов в затворах. Емкость - 2320pF. Сделать можно - кто спорит, вопрос в эффективности. На счет емкости затвора - эта величина вносит очень незначительный вклад в скорость переключения, основной гимор - эффект Миллера. А здесь ключам надо ворочать более чем удвоенным напряжением, и переключаться им ой как не просто. Поэтому наоборот придется лупить им гейты зверский ток, и все равно потери на них будут недетские - динамические потери то тоже будут больше от большего напряжения...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|