реклама на сайте
подробности

 
 
> Что считать гальванической развязкой., Вот в чем вопрос.
DpInRock
сообщение Jun 8 2008, 16:26
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Есть устройство, питаемое от импульсного ИП.
Носит звание " гальванически развязанного".
Заказчик потребовал измерять напряжение сети.
Пара мегомных резисторов (делитель) подключенные напрямую к 220 вольт лишат звание "гальванически развязанного" устройства в целом?
Может пара мегом и не считается вовсе за гальваническую связь?
(А других дешевых способов измерить 220 вольт с точностью до вольта так и не придумал).


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Start new topic
Ответов (30 - 44)
rv3dll(lex)
сообщение Jun 9 2008, 09:59
Сообщение #31


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



айбиэмский источник 2 конденсатора с питания на корпус - так если пилот без заземления -то на корпусе 110 вольт - бьёт хорошо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jun 9 2008, 10:05
Сообщение #32


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(MrYuran @ Jun 9 2008, 12:42) *
Чё зря спорить - открыли ГОСТы (или ISO) по безопасности, ЭМС и т.д. - и посмотрели, что почём.
Что такое гальваническая развязка, для чего, как проверяется, какой ток можно "сливать" в пользователя и т.д.
ИМХО, гальваническая развязка обычно измеряется в киловольтах. То есть, если развязка 3кВ, то при проверке тестовым напряжением 3кВ никаких утечек 3мА быть не должно.
Лучше всего почитать методики проверки. Тогда понятно, что считать, а что не считать.

Проверка (испытание) проводится на переменном токе.
Мы будем рассматривать электрическое или гальваническое разделение цепей? biggrin.gif

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jun 9 2008, 10:07


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 9 2008, 10:10
Сообщение #33


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(DpInRock @ Jun 9 2008, 17:34) *
Разумеется микроконтроллер на высоковольтной стороне. Даже меньше пары баксов.(Правда сборка удорожается - программировать надо).

Как вариант, можно использовать дешевый ПНЧ. Например, такой:

Прикрепленное изображение


Во время положительной полуволны сетевого он выдаст сколько-то импульсов, причем это кол-во будет более-менее пропорционально сетевому напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Jun 9 2008, 11:08
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Классная схема. Но мне более менее точность нужна. 1 вольт где-нибудь.

А по поводу пробоя. Это не имеет отношение к гальванической развязке.
И кроме того - ЛЮБОЙ КУСОК дерева будет проводить ток на переменном напряжении. Весь вопрос в токе.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 9 2008, 11:22
Сообщение #35


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(DpInRock @ Jun 9 2008, 20:38) *
мне более менее точность нужна. 1 вольт где-нибудь.

Это уже кое-что. То есть, при 310 В амплитудного нужно порядка 0.3% или лучше? Значит, 8-битный АЦП уже не потянет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 9 2008, 11:39
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(=AK= @ Jun 9 2008, 13:22) *
Это уже кое-что. То есть, при 310 В амплитудного нужно порядка 0.3% или лучше? Значит, 8-битный АЦП уже не потянет.

А также сомнительно вот это:
Цитата(DpInRock @ Jun 8 2008, 22:42) *
Мерять напряжение с гальваноразвязкой в пару баксов легко.
(Другое дело, что жалко и пары).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Don2
сообщение Jun 9 2008, 11:47
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 30-11-06
Из: Запорожье
Пользователь №: 22 958



IEC 60050:

galvanic separation
prevention of electric conduction between two electric circuits intended to exchange power and/or signals

NOTE – Galvanic separation can be provided e.g. by an isolating transformer or an opto-coupler.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Jun 9 2008, 11:47
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Attiny13 - 10 бит. 0.5 бакса. Все остальное - столько же.

Точность реальная - на определить 180 вольт плюс минус пару вольт.
Все остальные напряжения в диапазоне - просто для справки (мол, вот так примерно).

На серии простой делитель с этим делом справляется. И 10 битный ацп.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kaligooola
сообщение Jun 9 2008, 13:06
Сообщение #39


Brubel
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 17-11-06
Из: Oudergem
Пользователь №: 22 444



Вот что по этому поводу насочиняли в Википедии.
Цитата
Гальваническая развязка — передача энергии между участками электрической цепи без обеспечения между ними электрического контакта. Развязки используются для передачи сигналов, для бесконтактного управления и для защиты электрической цепи от слишком сильных токов.

Без использования развязки предельный ток, протекающий между цепями, ограничен только электрическими сопротивлениями, которые обычно относительно малы. В результате возможно протекание выравнивающих токов и других токов, способных повреждать компоненты цепи или поражать людей, случайно схватившихся за оборудование, имеющее электрический контакт с цепью. Прибор, обеспечивающий развязку, искусственно ограничивает передачу энергии из одной части цепи в другую. В качестве такого прибора может использоваться трансформатор (не автотрансформатор) или оптрон. В обоих случаях цепи оказываются электрически разделёнными, но между ними возможна передача энергии.

Некоторые стандартные электрические интерфейсы, например, MIDI, предписывают обязательную оптронную развязку.


Но лучше заглянуть как это формулирует стандарт.

ИМХО: правильно поставить измерительный трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jun 9 2008, 18:37
Сообщение #40


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(Kaligooola @ Jun 9 2008, 17:06) *
Вот что по этому поводу насочиняли в Википедии.
Но лучше заглянуть как это формулирует стандарт.

ИМХО: правильно поставить измерительный трансформатор.

полностью поддерживаю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 9 2008, 20:25
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Нет, измерительный трансформатор - это, конечно, классическое и безупречное решение, но дороговато... Измерение на высокой стороне при помощи АЦП, встроенного в контроллер, может обойтись дешевле. Вопрос нужно решать в комплексе. Если автору требуется знать величину сетевого напряжения с точностью лучше 1%, то это наводит на мысль об измерении действующего значения. Тогда измеренная величина будет действительно наиболее информативной. Без учёта коэффициента формы мерять амплитудное (или средневыпрямленное) с высокой точностью смысла мало. Если, конечно, нет строгой уверенности в отсутствии искажений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jun 9 2008, 20:41
Сообщение #42


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(DpInRock @ Jun 9 2008, 15:47) *
Attiny13 - 10 бит. 0.5 бакса. Все остальное - столько же.

Точность реальная - на определить 180 вольт плюс минус пару вольт.
Все остальные напряжения в диапазоне - просто для справки (мол, вот так примерно).

На серии простой делитель с этим делом справляется. И 10 битный ацп.

Проблема имеет следующее решение:
1/4 LM324+2 PC817 + 1 резистор -> 10 руб.
См. У. Титце, К. Шенк Полупроводниковая схемотехника, раздел 25.2.2 Измеритель тока при высоком потенциале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Jun 10 2008, 01:14
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Вроде как тут очень одинаковые оптопары нужны.
Кроме того, аналоговые оптопары стоят под бакс. А сдвоенных с одинаковыми характеристиками я и не встречал (хотя у меня и возможности такой пока не было, встретить).
А схема очень хорошая. Осталось выяснить про оптопары.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jun 10 2008, 06:34
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(DpInRock @ Jun 10 2008, 04:14) *
Вроде как тут очень одинаковые оптопары нужны.

Остались записи после изучения этого вопроса:
Приборы для разделения аналогового сигнала
1) ISO124U
2) HCNR201-300


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 10 2008, 07:17
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Прохожий @ Jun 9 2008, 22:41) *
Проблема имеет следующее решение:
1/4 LM324+2 PC817 + 1 резистор -> 10 руб.
См. У. Титце, К. Шенк Полупроводниковая схемотехника, раздел 25.2.2 Измеритель тока при высоком потенциале.

А к чему это здесь? 05.gif
Вы, может, не обратили внимания, но речь идёт совершенно о другом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 18:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016