реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Размышлизма о вреде вытесняющей многозадачности., Все не так просто, как кажется.
Evgeny_CD
сообщение Jun 14 2008, 10:31
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



caxapa::Vit подсказал еще вот какие интересные проекты:

TinyTimber
http://www.sm.luth.se/csee/courses/smd/138/TinyTimber.pdf
http://www.sm.luth.se/csee/courses/smd/138/TinyTimber.h
http://www.sm.luth.se/csee/courses/smd/138/TinyTimber.c

TinyTimber, a very small and lightweight run-time kernel for event-driven embedded systems.

А тут целая куча интересного:
http://www.nilsenelektronikk.no/neprod.html
proc Real-Time Kernel
nemon Boot and Debug Monitor
nesos Finite State Machine Operating System - вот это интересно в контексте рассматриваемых задач.
Embedded Web Servers
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Jun 14 2008, 13:44
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



caxapa:: Рэйлвэй Каген {

При всём богатстве выбора, альтернатив, как всегда, две smile.gif
А именно - есть алгебраисты и алгоритмисты.

Первым ближе сети, графы и автоматы. К перечисленным средствам могу добавить только
CPN Tools http://www.daimi.au.dk/~cpntools . Впрочем, это уже было здесь: http://caxapa.ru/110159.html
Для генерации в плюсАх можно посмотреть gsmsuite http://www.boutell.com/lsm/lsmbyid.cgi/000341

Вторым - Дракон http://wiki.oberoncore.ru/index.php/%D0%94...%B7%D0%BE%D1%80
Дракон-редактор http://narod.ru/disk/55428000/DRT.rar
По сути - очередная реинкарнация блок-схем с полуавтоматической генерацией кода.
Паронджанов В.Д. Как улучшить работу ума. Алгоритмы без программистов — это очень
просто!(Новые средства для образного представления знаний, развития интелекта и
взаимопонимания). М.: Дело, 2001. — 360 с. — Илл.: 154.
http://www.transhumanism-russia.ru/documen...tu_uma_Word.rar
Недавняя дискуссия здесь http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=62&t=493 ,
в том числе и по общим подходам к визуализации программ.

Думается, что генерация кода из графического представления всё-таки надёжнее,
чем визуализация и последующее разгребание произвольного, когда-то кем-то написанного кода.
Анализировать вещь вторичную, а именно, конкретную реализацию - занятие
куда менее полезное, чем анализ самой задачи на предмет поиска решения либо
алгебраического, либо алгоритмического. Правда первое требует на порядок более
высокой квалификации разработчика.
}

Мне добавить нечего a14.gif

Кое-что добавлю.

Лично мне генерация кода из графиеского представления кажется очень привлекательной! Решать обратную задачу мы не будем, не ученые-теоретики, а вот верификатор - проверять кода на соотвествие блок схеме - это очень нужно! Вот только где бы такое взять?

Но меня удивляет то, что нет толковых общепринятых тулзов для этого. С/С++ компилеров и их вариантов вон сколько наплодили, а такого генератора/верфикатора нет. Или это жутко конкурентная область, и все заныкали свои наработки под матрасами??? -

Сообщение отредактировал Evgeny_CD - Jun 14 2008, 13:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 14 2008, 15:20
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Evgeny_CD @ Jun 14 2008, 15:44) *
Или это жутко конкурентная область, и все заныкали свои наработки под матрасами??? -

Нет, просто результат такой работы располагается не под матрасом, а под плинтусом. Какие-то верификаторы, рабочие имеются, а вот после генераторов типичная задача - надо ускорить в 10 раз...
Всей цепочки одной из охременных компаний не наблюдал, поскольку она размазана по штатам-германиям-бангалорам и окраинам европы, но то, что в конце-концов после всего этого десяток человек в восточной европе правят-верифицируют-правят-верифицируют-... переписывают на ASM, блин, правят верификатор smile.gif, преписывают.. и так далее, дабы влезть по производительности наблюдаю лично.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Jun 14 2008, 15:49
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(zltigo @ Jun 14 2008, 19:20) *
Нет, просто результат такой работы располагается не под матрасом, а под плинтусом. Какие-то верификаторы, рабочие имеются, а вот после генераторов типичная задача - надо ускорить в 10 раз...
Всей цепочки одной из охременных компаний не наблюдал, поскольку она размазана по штатам-германиям-бангалорам и окраинам европы, но то, что в конце-концов после всего этого десяток человек в восточной европе правят-верифицируют-правят-верифицируют-... переписывают на ASM, блин, правят верификатор smile.gif, преписывают.. и так далее, дабы влезть по производительности наблюдаю лично.
Есть такое. Меня удивляет, что никто не сделал "полуавтоматический" инструмент. (Полностью автоматический инструмент - утопия, тут и спорить не о чем).

Есть изначальный граф - описание алгоритма. Генерируем код.

Код разбиваем на блоки (хоть чезер маркеры в каментах, хоть еще как).

В кажом блоке описываются его характеристики:

* export - чем из этого блока можно пользоваться снаружи
* import - чем он сам пользуется
* config - заивсимость от параметров конфигурации
* OS - какие средства ОСи блок использует.

Все связи между блоками прописываются на уровне графа и только так!

Далее на уровне блока проверятся - блок соотвествует своему дескриптору или нет?

Есть блоки более-менее отлаженные. Их фризим, что означает, что они не перегенерируются при генерации программы. Т.е. мы можем для этих блоков только изменяеть использование их export сущностей.

Далее берем блок кода и начинаем глазками/ручками/мозгами доводит его до совершенства.

Полной автоматической кодогерации делать смысла никакого нет.

При герерации заготовки блока генерируются заготовки его export сущностей и import данных, с которыми он работет. Ну и словами - что этот блок сделать должен.

Блоки могут быть вложенными.

Далее верификауция идет в два этапа.

На уровне формальной верификации проверяем, что блок соотвествует дескриптору.

На уровне функуциональном прогоняем тест и убеждаемся, что блок делает то, что нам надо, а не ему.

На уровне безопасности - смотрим в код глазками и ищем, нет ли там стремных C конструкций. Я с трудом верю, что можно написать верифкатор для этой части, не ограничив искусственно сибкость С.

Вот и вся автоматизация. Никакого "искусственного интеллекта" и пр. шняг не предвидится. Все просто и тупо, в моем понимании на год неспешной работы пары толковых программистов.

Вопрос в том, почему так никто не сделал???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 14 2008, 15:52
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



"Остапа несло..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Jun 14 2008, 15:56
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(blackfin @ Jun 14 2008, 19:52) *
"Остапа несло..."
Быть может. Это отражение моих старых идей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 14 2008, 16:06
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Evgeny_CD @ Jun 14 2008, 19:56) *
Быть может. Это отражение моих старых идей.

Продолжайте, продолжайте.. Мы с трепетом внимаем.. laughing.gif

Цитата(Evgeny_CD @ Jun 14 2008, 19:49) *
Блоки могут быть вложенными.
Кстати, допускают ли Ваши блоки изоморфное погружение гомеоморфное сфере с положительной Гауссовой кривизной? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Jun 14 2008, 16:31
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(blackfin @ Jun 14 2008, 20:06) *
Кстати, допускают ли Ваши блоки изоморфное погружение гомеоморфное сфере с положительной Гауссовой кривизной? 07.gif
Я рад, что Вы когда-то изучали дифференциальную геометрию. Можете освежить свои знания. и подумать над тем, что Вы тут написали.

(ссылки для желающих)

гауссова кривизна
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B7%D0%BD%D0%B0

Гомеоморфизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC

Изоморфизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%B8%D0%B7%D0%BC

А по существу можете чего добавить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 14 2008, 16:52
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



По существу... wink.gif

"Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vshemm
сообщение Jun 14 2008, 16:58
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 15-08-07
Пользователь №: 29 803



Начали за здравие (см. топик), а кончили за упокой smile.gif

Подкину дровишек: UML.
http://en.wikipedia.org/wiki/UML_tool
http://www.altova.com/features_code_generation_umodel.html
...


Цитата(AlexandrY @ Jun 13 2008, 23:54) *
Вы тут концептуально что-то не понимаете или делаете вид.

Да, похоже на то.

Цитата
Че за Линукс такой в 4-мега лезет?
Можете дать координаты или намек кто делает.
Крайне маловероятно, что некоммерческий Линукс такого объема будет сопоставим с возможностями коммерческой оси типа Integrity.

Например, http://www.freesco.org/

Или вот в моем ADSL момеде крутится линух. Причем держит 4портовый свитч, вайфай, веб интерфейс для настройки, немерянное количество опций, НАТ ессно, шейпер, даже выкусыватель рекламы из хтмл потока и DDNS клиент. Правда, там 8м флеш и 16м RAM, но на менее навороченных моделях стоит 4 и 8 соответственно. Аптайм обычно несколько месяцев, все ок. И досил я его, тоже справился smile.gif

В цисках крутится IOS, основанный на BSD. Там требования поболее (но и нагрузка тоже).

Если захотите, найдете еще примеры... А сравнивать "некоммерческий Линукс" с "коммерческой осью типа Integrity" не очень корректно, ибо чтобы они продавались, нужно превосходство хотя бы по некоторым параметрам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Jun 14 2008, 17:23
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(vshemm @ Jun 14 2008, 20:58) *
Например, http://www.freesco.org/
Это бывший Linux Router что ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vshemm
сообщение Jun 14 2008, 17:27
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 15-08-07
Пользователь №: 29 803



Цитата(Evgeny_CD @ Jun 14 2008, 21:23) *
Это бывший Linux Router что ли?

Честно говоря, не в курсе smile.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux...l_distributions
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Jun 14 2008, 17:45
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(vshemm @ Jun 14 2008, 21:27) *
Честно говоря, не в курсе smile.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux...l_distributions
Сайт проекта Linux Router уже закрылся, но вот тут что-то можно узнать
http://www.linuxjournal.com/article/5826

Когда в описании freesco увидел ядро серии 2.0 - то подумал, что это из тех времен, когда Linux Router рулил. Но увы, проект закрылся.

В моей конторе юзался Linux Router - очень хорошо показал себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
733259
сообщение Jun 14 2008, 18:21
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 205
Регистрация: 8-03-05
Пользователь №: 3 146



Цитата
Правда, там 8м флеш и 16м RAM, но на менее навороченных моделях стоит 4 и 8 соответственно.
У меня как раз такой - Acorp Lan420 - 8 мегабайт, "Linux version 2.4.17_mvl21-malta-mips_fp_le" - зашел по telnet-у.
Цитата
Крайне маловероятно, что некоммерческий Линукс такого объема будет сопоставим с возможностями коммерческой оси типа Integrity.
Забавно подобное слышать - где сейчас найдешь NAS, беспроводную точку, adsl-модем с коммерческой осью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 14 2008, 18:30
Сообщение #45


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Ну.. , роутеры это не серьезно.
Эт мы проходили, и вообщем известно, что роутерное ядро как таковое много софта не требует.
Я сам вам могу показать наши 3G - Wi-Fi - Ethernet роутеры с парой метров FLASH-и и 8 Мег RAM-а
Но это не платформы для создания многофункциональных приложений.
А уж как там создают софт я вообще молчу.
Там входишь в отдел тестирования и чувстуешь жар.
Так жарят там чуть ли не сотни тестовых систем которые день и ночь долбят по Ethernet-у эти роутеры чем только в голову взбредет в надежде так нахаляву обнаружить хотябы еще один программный баг.

Мои роутеры вообще Линукса не требуют, имеют все тоже, что ваш ADSL модем и помещаются в 512 Kб причем программа вообще в RAM не грузится.


Вот Android я бы посчитал за полнофункциональную платформу.
Или дистрибутивы MontaVista для FreeScal-ов с QTopia
Ну так они еле втискиваются в те параметры, что я указал.

Мысль про некорректность сравнения вашу вообще не понял.

Некоммерческий Линукс и RTOS-s класса Integrity я привел как два крайних идеологических полюса.
Поэтому доморощенные проекты типа http://www.freesco.org/ в расчет не берутся, как умаляющие возможности Линукса.



Цитата(vshemm @ Jun 14 2008, 20:28) *
Или вот в моем ADSL момеде крутится линух. Причем держит 4портовый свитч, вайфай, веб интерфейс для настройки, немерянное количество опций, НАТ ессно, шейпер, даже выкусыватель рекламы из хтмл потока и DDNS клиент. Правда, там 8м флеш и 16м RAM, но на менее навороченных моделях стоит 4 и 8 соответственно. Аптайм обычно несколько месяцев, все ок. И досил я его, тоже справился smile.gif

В цисках крутится IOS, основанный на BSD. Там требования поболее (но и нагрузка тоже).

Если захотите, найдете еще примеры... А сравнивать "некоммерческий Линукс" с "коммерческой осью типа Integrity" не очень корректно, ибо чтобы они продавались, нужно превосходство хотя бы по некоторым параметрам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 01:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016