реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сильноточный ИИП, ИИП с большим выходным током
Bludger
сообщение Jul 28 2005, 07:47
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 06:24)
По поводу нескольких трансов мысля следующая:
Т1,Т3 работают на прямом ходу, Т2 - на обратном.

Что скажете, Гуру?
[attachment=1900:attachment]
*


ИМХО, совершенно не нужное извращение. Вообще говоря, не тот случай что бы изобретать - все стандартное. Силовая часть - полный мост, желательно Phase-Shift, на выходе синхрнники скорее всего не дадут ощутимого эффекта - 12В одно из самых неудачных для них напряжений. По входу - PFC, по стандартам на такую мощность обязателен. Частота преобразования - скорее всего 100 кил, выше - проблемы с EMI, ниже - смысла нет. Транс один, посчитанный исходя из минимизации потерь в нем, а не из соображений типа плотности тока, использования лицендрата, етс. К слову - литцендрат далеко не панацея от скин/проксимити эффекта - нам же важно минимизировать ОБЩИЕ потери, а не потери от ВЧ составляющей, а суммарное сечение литцендрата значительно меньше чем такого же по диаметру провода - много отъедает изоляция и воздух между круглыми жилками. Так что считать и еще раз считать - но сначала подумать! smile.gif

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm_mur
сообщение Jul 28 2005, 12:16
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 10-03-05
Из: Омск
Пользователь №: 3 195



Цитата(Bludger @ Jul 28 2005, 10:47)
ИМХО, совершенно не нужное извращение. Вообще говоря, не тот случай что бы изобретать - все стандартное. Силовая часть - полный мост, желательно Phase-Shift, на выходе синхрнники скорее всего не дадут ощутимого эффекта - 12В одно из самых неудачных для них напряжений. По входу - PFC, по стандартам на такую мощность обязателен. Частота преобразования - скорее всего 100 кил, выше - проблемы с EMI, ниже - смысла нет. Транс один, посчитанный исходя из минимизации потерь в нем, а не из соображений типа плотности тока, использования лицендрата, етс. К слову - литцендрат далеко не панацея от скин/проксимити эффекта - нам же важно минимизировать ОБЩИЕ потери, а не потери от ВЧ составляющей, а суммарное сечение литцендрата значительно меньше чем такого же по диаметру провода - много отъедает изоляция и воздух между круглыми жилками. Так что считать и еще раз считать - но сначала подумать! smile.gif 

Удачи!
*


Имхо, это должно дать как минимум снижение требований к выходному фильтру, т.к. ток здесь должен быть практически непрерывный.

Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)?

Плотность тока тоже важный показатель и по моим ощущениям его нужно выбирать в пределах 5-7 А/мм2, иначе обмотки сильно греются и нужно предпринимать радикальные меры по охлаждению транса

Забыл сказать, что конструкция должна быть полугерметичной (т.е. щелей для вентиляции быть не должно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 28 2005, 13:24
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 16:16)
Цитата(Bludger @ Jul 28 2005, 10:47)
ИМХО, совершенно не нужное извращение. Вообще говоря, не тот случай что бы изобретать - все стандартное. Силовая часть - полный мост, желательно Phase-Shift, на выходе синхрнники скорее всего не дадут ощутимого эффекта - 12В одно из самых неудачных для них напряжений. По входу - PFC, по стандартам на такую мощность обязателен. Частота преобразования - скорее всего 100 кил, выше - проблемы с EMI, ниже - смысла нет. Транс один, посчитанный исходя из минимизации потерь в нем, а не из соображений типа плотности тока, использования лицендрата, етс. К слову - литцендрат далеко не панацея от скин/проксимити эффекта - нам же важно минимизировать ОБЩИЕ потери, а не потери от ВЧ составляющей, а суммарное сечение литцендрата значительно меньше чем такого же по диаметру провода - много отъедает изоляция и воздух между круглыми жилками. Так что считать и еще раз считать - но сначала подумать! smile.gif 

Удачи!
*


Имхо, это должно дать как минимум снижение требований к выходному фильтру, т.к. ток здесь должен быть практически непрерывный.

Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)?

Плотность тока тоже важный показатель и по моим ощущениям его нужно выбирать в пределах 5-7 А/мм2, иначе обмотки сильно греются и нужно предпринимать радикальные меры по охлаждению транса

Забыл сказать, что конструкция должна быть полугерметичной (т.е. щелей для вентиляции быть не должно)
*



Млин, уж скольо раз твердили миру на - на телесиськах в частности - что понятие плотности тока для импульсных трансов не имеет никакого практического значения! Транс считается исходя из минимизации суммарных потерь и только из них. Вообще процесс оптимизации транса достаточно сложен - надо учитывать потери в сердечнике (кол-во витков), потери в обмотках на DC и потери в обмотках на AC.

Требования к выходному фильтру - неужели дикое усложнение схемы оправдывает небольшое увеличение выходного дросселя? В пушпуле ему и так не очень то и плохо живется..

Push-Pull хуже моста как минимум вдвое большим напряжением на ключах (плюс необходимость демпфировать индуктивность рассеяния). Для сетевого источника это смертельно - придется использовать как минимум 800-вольтовые ключи...

Вообще, Phase-Shift мост на сегодня для таких мощностей самая КПДучая топология, ИМХО, надо не искать извращений, а максимально оптимизировать эту топологию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 28 2005, 13:32
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 15:16)
Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)?

*


Push-pull невыгоден по многим причинам и, прежде всего, из-за удвоенного - это по меньшей мере - напряжения на транзисторах. Неидеальность связи между полуобмотками ведет к необходимости где-то рассеивать энегию, накопленную в индуктивности рассеяния и т.д.

P.S. Схемотехника все-таки точная наука smile.gif - см. предыдущий пост - когда два человека, исходя из общих положений, делают идентичные выводы независимо....

Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Jul 28 2005, 13:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 28 2005, 16:20
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Если бы мне пришлось бы сооружать такую штуку - не удержался и попробывал бы Вот это smile.gif Прямо руки чешутся :-)

Смотри еще
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm_mur
сообщение Jul 29 2005, 02:15
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 10-03-05
Из: Омск
Пользователь №: 3 195



Ну 800-вольтовые ключи не большая проблема, а вот о неидеальности связи между обмотками я не подумал. Ладно, будем пробовать мост. Апноут от TI действительно интересный. У меня тоже руки зачесались wink.gif Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm_mur
сообщение Jul 29 2005, 02:22
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 10-03-05
Из: Омск
Пользователь №: 3 195



И еще один дурацкий вопрос: не подкинет ли кто рабочую методу для расчета транса. У меня есть несколько программ, скачанных из инета, но все дают разные результаты sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jul 29 2005, 06:19
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 28 2005, 16:32)
Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 15:16)
Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)?

*


Push-pull невыгоден по многим причинам и, прежде всего, из-за удвоенного - это по меньшей мере - напряжения на транзисторах. Неидеальность связи между полуобмотками ведет к необходимости где-то рассеивать энегию, накопленную в индуктивности рассеяния и т.д.

P.S. Схемотехника все-таки точная наука smile.gif - см. предыдущий пост - когда два человека, исходя из общих положений, делают идентичные выводы независимо....
*



Не совсем верно, обычно Push-pull используют
со средней точкой на конденсаторах.
Фактически только Push-pull и мост позволяют
снизить напряжение на транзисторах до минимума.
Между мостом и Push-pull разница в токе через транзисторы при
одинаковой мощности. В мосту ток в 2 раза меньше а напряжение
равно напряжению питания, в Push-pull с конденсаторами наоборот.
На а без конденсаторного делителя, как выше писали,- удвоение напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 29 2005, 06:33
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vm1 @ Jul 29 2005, 10:19)
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 28 2005, 16:32)
Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 15:16)
Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)?

*


Push-pull невыгоден по многим причинам и, прежде всего, из-за удвоенного - это по меньшей мере - напряжения на транзисторах. Неидеальность связи между полуобмотками ведет к необходимости где-то рассеивать энегию, накопленную в индуктивности рассеяния и т.д.

P.S. Схемотехника все-таки точная наука smile.gif - см. предыдущий пост - когда два человека, исходя из общих положений, делают идентичные выводы независимо....
*



Не совсем верно, обычно Push-pull используют
со средней точкой на конденсаторах.
Фактически только Push-pull и мост позволяют
снизить напряжение на транзисторах до минимума.
Между мостом и Push-pull разница в токе через транзисторы при
одинаковой мощности. В мосту ток в 2 раза меньше а напряжение
равно напряжению питания, в Push-pull с конденсаторами наоборот.
На а без конденсаторного делителя, как выше писали,- удвоение напряжения.
*



Опять бодяга с терминалогией. Итак - общепринятая на западе:
Push-Pull - двухтактный со средней точкой (т.е. с двумя полуообмотками).
Half-Bridg - двухтактный полумост (т.е. со средней точкой на кондерах)
Bridg - полный мост

Иногда в контексте пушпулом может называться двухтактный преобразователь в принципе, но когда речь идет о конкретной топологии - только с двумя полуобмотками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 29 2005, 06:58
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(dm_mur @ Jul 29 2005, 06:22)
И еще один дурацкий вопрос: не подкинет ли кто рабочую методу для расчета транса. У меня есть несколько программ, скачанных из инета, но все дают разные результаты sad.gif
*


Вообще то лучше не пользоваться никакими программами - разве что экселем.. Математика там очень простая, но надо хорошо понимать что делаешь и к чему приводит тот или иной шаг.
В-принципе, методика проста до безобразия. Задаемся размахом индукции - например, для 100кил и феррите N87 можно взять размах в 0,2Тл. Диаметр провода в первом приближении выбираем так, что бы потери на АС были в полтора раза больше потерь на DC. Считаем потери в сердечнике и в обмотках (разумеется, с учетом проксимити-эффекта). И варируя кол-вом витков добиваемся минимальных суммарных потерь. Ну и потом можно провести еще иттерацию варируя диаметр провода. На самом деле вариантов не очень много - ограничены целым кол-вом витков во вторичке... Ну и не забываем о конструктивных особенностях - таких как требуемый стандартами электробезопасности зазором между обмотками, удобством намотки, что бы не мотать слишком много проводов на один вывод и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 29 2005, 08:16
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(dm_mur @ Jul 29 2005, 05:15)
Ну 800-вольтовые ключи не большая проблема...
*



Это не совсем так - сравните сочетание параметров - сопротивление в открытом состоянии + заряд переключения, и почувствуйте разницу smile.gif

Да 600 Вт не та мощность, но тем не менее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jul 29 2005, 12:51
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Чем меньше проблема, тем больше разговоров... чувствуется, господа разработчики отдыхают.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alextsu
сообщение Jul 29 2005, 20:07
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 22-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 118



Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 05:24)
По поводу нескольких трансов мысля следующая:
Т1,Т3 работают на прямом ходу, Т2 - на обратном.

Что скажете, Гуру?
[attachment=1900:attachment]
*

Est esho variant: mojno tolko dva pryamo-hodovyh ostavit, a Flyback vibrosit.
Texas Instruments delaet takie bloki:
zdes
- 200 W 2 pryamohodovyh transa rabotajut v protivofaze.
Na vyhode obshii filtr odin: - pulsacii menshe i gabarity.
V appnote polnaya metoda rasscheta.
Oni daje spec IMS (UCxx) dlya etoi shemy razrabotaly... wacko.gif


--------------------
Ученье - свет!
...а неученье - приятные сумерки )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Aug 1 2005, 16:56
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Если использовать транзисторы SPW17N80C3 паралелить не
придется и можно обойтись обычной схемотехникой с двумя
транзисторами, без буферов в затворах.
Емкость - 2320pF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 2 2005, 06:55
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vm1 @ Aug 1 2005, 20:56)
Если использовать транзисторы SPW17N80C3 паралелить не
придется и можно обойтись обычной схемотехникой с двумя
транзисторами, без буферов в затворах.
Емкость - 2320pF.
*


Сделать можно - кто спорит, вопрос в эффективности. На счет емкости затвора - эта величина вносит очень незначительный вклад в скорость переключения, основной гимор - эффект Миллера. А здесь ключам надо ворочать более чем удвоенным напряжением, и переключаться им ой как не просто. Поэтому наоборот придется лупить им гейты зверский ток, и все равно потери на них будут недетские - динамические потери то тоже будут больше от большего напряжения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01954 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016