реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите выбрать микроконтроллер, Для управления тремя двигателями постоянного тока
haker_fox
сообщение Jun 20 2008, 23:04
Сообщение #1


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Здравствуйте!
Уже длительное время мучаюсь вопросом: какой МК выбрать? Старшие ATmega64(128) или LPC2468.
Но для начала расскажу суть дела.
Требуется организовать управление тремя двигателями постоянного тока ДПМ-35-Н2-02. Под управлением подразумевается плавный разгон за короткое время (0.1 - 0.5 с) для исключения ударов в кинематике механизма и резких бросков пускового тока движков. Далее идет стабилизация по скорости через энкодеры. При приближении к заданной координате двигатель плавно сбрасывает скорость и стабилизируется в заданном положении. Для исключения аварийных ситуаций, связанных с потерей счета от энкодеров, предусмотрены оптические концевики, которые видимо надо завести на внешние IRQ МК. Энкодеры также заведены на внешние прерывания. Одновременно МК следит за током потребления каждого двигателя через датчик тока. Если ток достигнет максимального (задается программно) - происходит выключение двигателя и т.д.
Стабилизация по скорости осуществляется через ПИ регулятор.
Стаблизицация по положению пока через нечто самодельное.
Максимальная частота с каждого канала энкодера (всего два канала на один энкодер и три энкодера на три двигателя) около 4 КГц. В качестве энкодеров пока выступают датчики от мыши.
Стенд с одним двигателем собран на базе ATmega16 и работает довольно таки стабильно. Но когда кол-во двжиков, датчиков, возрастет в три раза, я не знаю, справится ли МК с нагрузкой. "Одновременно" МК должен контролировать три двигателя, используя выше описанные датчики, поддерживать связь с компьютером по RS-232, с пультом ручного управления по протоколу RS-232, опрашивать еще около 10 концевиков с реакцией на срабатывание не более 100мс и в ответ управлять несколькими пневмоприводами примерно с такой же быстротой.
С такого масштаба задачами я еще не сталкивался. И незнаю, как выбрать МК...( AVR знаю, ARM на примере LPC2468 осваиваю уже с 1 июня сего года. Вроде поддается))))
Но сделать систему на базе AVR для меня легкче, если он будет единственным МК в системе, я его знаю довольно не плохо, но не знаю, потянет ли он все это, особенно когда на него будут поступать прерывания с частотой 4 КГц (ну пусть в среднем 2КГц) с шести каналов, + крутиться три ПИ регулятора + ... все что описано выше...
С другой стороны ARM должен справиться, но я его пока плохо знаю. Да и "понравятся" ли ему эти же прервывания, не будут ли "прибивать" его быстродействия.
Была идея сделать управление на базе нескольких AVR, но ИМХО это удорожит систему и тогда уж проще поставить один ARM МК.
Простите, если сумбурно изложил мысли, но мне очень непонятно, что делать...
Спасибо!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 21 2008, 07:40
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Тут единственное узкое место - работа с АЦП. Чем-то надо синхронную выборку городить.
Цитата
Стаблизицация по положению пока через нечто самодельное.


Если оно в рамках int16 - то почему бы и нет smile.gif

PS: Ориентир.
у меня mega640 на 16МГц крутит (зависимо и пока немного упрощенно - навернуть чуть-чуть осталось контур управления) 4 асинхронника с частотой ШИМ до 10кГц + задействовано 16 каналов АЦП(переключаются с частотой 10кГц) + динамическая индикация+клавиатура+релейные входы(5) выходы(4). Специально занял все ноги и ресурсы, чтобы за счет заказчика побенчмаркать. smile.gif Не могу сказать, что уже все работает, но проблема не в софте и не в МК.
Единственное замечание - пришлось на gnu-as (так и просится вторая буква s) городить два огромнейших прерывания. Нетрудно догадаться, что одно - на ШИМ, второе - на АЦП. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jun 21 2008, 07:49
Сообщение #3


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Я бы выбрал LPC.
При сравнимой цене круче на порядок (хотя бы по производительности)
Ну и ещё личная неприязнь к продукции Atmel


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
733259
сообщение Jun 21 2008, 08:05
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 205
Регистрация: 8-03-05
Пользователь №: 3 146



10 концевиков не получится завести на внешние прерывания, столько нет, придется опрашивать.
ИМХО все сильно зависит от реализации, попробуйте оценить время цикла, например в конце/начале выкиньте таймер на RS-232. На входа энкодеров можно завести частоту.

А так (ИМХО) должно получится, но если планируются последующие навороты, лучше ARM.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Jun 21 2008, 10:06
Сообщение #5


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



У Freescale есть специализированные микроконтроллеры для управления двигателями с возможностью синхронного взятия отсчетов АЦП по каналам, управление PWM, есть линии контроля для мостов управления двигателями. Это серии MC56F83xx. Софт к ним несколько специфичен.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aesthete Animus
сообщение Jun 21 2008, 10:44
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 222
Регистрация: 9-06-07
Пользователь №: 28 317



Цитата(haker_fox @ Jun 21 2008, 03:04) *
Для исключения аварийных ситуаций, связанных с потерей счета от энкодеров, предусмотрены оптические концевики, которые видимо надо завести на внешние IRQ МК. Энкодеры также заведены на внешние прерывания.
...
Была идея сделать управление на базе нескольких AVR, но ИМХО это удорожит систему и тогда уж проще поставить один ARM МК.


Как я понял, энкодеры у Вас инкриментирующие? Тогда не потянет - это задча отнимает очень много ресурсов. Разумнее будет поставить альтеру и ей считать импульсы с датчиков, потом это все передавать в контроллер.

Если допустить, что значение с датчиков обсчитывать не надо и его достаточно где-то прочитать, то даже тогда, я сомневаюсь, что AVR потянет больше двух двигателей. Кстати, Вы напрасно отбрасываете идею распределения задачи на несколько контроллеров - это дает существенные преимущества в отладке, дает "запас прочности" для расширения системы, к тому же, я бы не сказал, что такая уж серьезная разница в цене wink.gif...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 21 2008, 11:54
Сообщение #7


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Aesthete Animus @ Jun 21 2008, 13:44) *
Как я понял, энкодеры у Вас инкриментирующие? Тогда не потянет - это задча отнимает очень много ресурсов.


??? 4 кГц. Входы на PCINTx. Антидребезговый интервал на лету с таймера 0. Дальше - насколько шустрый код...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZLOI
сообщение Jun 21 2008, 15:13
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 7-03-07
Из: Славный город Шелехов
Пользователь №: 25 967



Цитата(haker_fox @ Jun 21 2008, 08:04) *
Стенд с одним двигателем собран на базе ATmega16 и работает довольно таки стабильно. Но когда кол-во двжиков, датчиков, возрастет в три раза, я не знаю, справится ли МК с нагрузкой. "Одновременно" МК должен контролировать три двигателя, используя выше описанные датчики, поддерживать связь с компьютером по RS-232, с пультом ручного управления по протоколу RS-232, опрашивать еще около 10 концевиков с реакцией на срабатывание не более 100мс и в ответ управлять несколькими пневмоприводами примерно с такой же быстротой.
...
Была идея сделать управление на базе нескольких AVR, но ИМХО это удорожит систему и тогда уж проще поставить один ARM МК.

Помоему гораздо круче было бы посадить всё на несколько тинек2313(если подойдут переферией) их по RS485 опрашивать такой же тинькой и через мост FIFO<=>USB контактировать с компьютером. Помоему, по цене и надёжности уделает LPC. Хотя дешевить на разовых вещах, тем более в робототехнике не резон, помоему.

Ну и самым лучшим решением, как уже сказали является ПЛИС.
Ethernet прикрутить не проблема. Скажем визнетовскими продуктами.

Сообщение отредактировал ZLOI - Jun 21 2008, 15:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Jun 21 2008, 17:13
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



Посмотрите в сторону Microchip dsPIC30F2020 - все для построения приводов и DC/DC. АЦП + одновременная выборка по нескольким каналам + компараторы каждый с встроенным ЦАП, + шим + + +...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Jun 21 2008, 21:53
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Мне кажется, надо смотреть в сторону 4-ёх ядерного пентиума с кэшем 2Мб на ядро и с частотой не менее 3ГГц и по альтере на каждый двигатель.

Ну а если отдать эту задачу начинающему программисту имеющему начальные познания в программировании и общее представления о понятии ШИМ, то он справится ну скажем на меге8 с частотой 8МГц, при этом она будет спать процентов 60 времени.

Так я, к примеру управляю 6 шаговыми двигателями (по 3 канала ШИМ 8кГц на 8МГц) и читаю 6 каналов АЦП. Дроблю шаг на 16, делаю разгон/тормажение, цифровую фильтрацию. Естественно устраняю нелинейность датчиков.

И хвалиться тут совершенно нечем, так как задача данная - примитивна до безобразия. Скомпилированная программа (Си) ~ 3kb + 3kb таблиц.
Невижу никаких сложностей с энкодерами. Я смогбы управлять таким количеством всей этой ботвы - сколько у меня только ног бы было. То есть на 640 меге думаю двигателей 40 я бы потянул. Во взаимосвязи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZLOI
сообщение Jun 22 2008, 04:28
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 7-03-07
Из: Славный город Шелехов
Пользователь №: 25 967



Цитата(SasaVitebsk @ Jun 22 2008, 06:53) *
Мне кажется, надо смотреть в сторону 4-ёх ядерного пентиума с кэшем 2Мб на ядро и с частотой не менее 3ГГц и по альтере на каждый двигатель.

smile.gif Прикольно Вы сказанули.

Он пользуется ОС, наверное, она и тормозит всё.

А по поводу ПЛИС, то есть достаточно дешёвые + гораздо удобнее развиваться дальше.

Сообщение отредактировал ZLOI - Jun 22 2008, 04:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 22 2008, 06:11
Сообщение #12


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(SasaVitebsk @ Jun 22 2008, 00:53) *
То есть на 640 меге думаю двигателей 40 я бы потянул. Во взаимосвязи.


Дык то шаговики, а там - коллекторники, с ОС по току. 40 - многовато будет. Еще и гемор с измерением тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Jun 22 2008, 06:56
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Очень советую посмотреть в сторону TI 320F28xxx это специализированные контроллеры преднозначенные для управления электроприводами. Такой контроллер поднимет вашу задачу без особых проблемм.

Сообщение отредактировал PhX - Jun 22 2008, 07:00


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aesthete Animus
сообщение Jun 22 2008, 10:27
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 222
Регистрация: 9-06-07
Пользователь №: 28 317



Цитата(SasaVitebsk @ Jun 22 2008, 01:53) *
Мне кажется, надо смотреть в сторону 4-ёх ядерного пентиума с кэшем 2Мб на ядро и с частотой не менее 3ГГц и по альтере на каждый двигатель.

Так я, к примеру управляю 6 шаговыми двигателями (по 3 канала ШИМ 8кГц на 8МГц) и читаю 6 каналов АЦП. Дроблю шаг на 16, делаю разгон/тормажение, цифровую фильтрацию. Естественно устраняю нелинейность датчиков.

И хвалиться тут совершенно нечем, так как задача данная - примитивна до безобразия. Скомпилированная программа (Си) ~ 3kb + 3kb таблиц.
Невижу никаких сложностей с энкодерами. Я смогбы управлять таким количеством всей этой ботвы - сколько у меня только ног бы было. То есть на 640 меге думаю двигателей 40 я бы потянул. Во взаимосвязи.


Во-первых, напрасно Вы стебаете альтеры. Для данной задачи хватит чего-нибудь маленького, на 64 макроцела. Здесь главное достичь скорости обсчета датчика - и не мне Вам рассказавать, сколь альтера хороша в этой роли...

Во-вторых, причем тут АЦП - сигнал для управления мы получаем с энкодера. Очен интересно, как Вы сможите управлять десятком вдигателей на одной меге, если с каждого из них будет поступать сигнал с частотой 4кГц (как у автора) - по 400 тактов между прерываниями, маловато будет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 22 2008, 10:57
Сообщение #15


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Aesthete Animus @ Jun 22 2008, 13:27) *
... сигнал с частотой 4кГц (как у автора) - по 400 тактов между прерываниями, маловато будет...


*) по 4000 тактов
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 17:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01393 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016