|
|
  |
Рализвция волноводного фильтра, Dua-Mode BandPass Filter |
|
|
|
Jun 21 2008, 22:21
|
Профессионал
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684

|
Цитата(Hamb @ Jun 21 2008, 04:05)  ...Статей у Вас по этому поводу нет ни каких? ... Есть у кого нибудь описанная процедура синтеза таких фильтров с перекрестными связями??? во-первых, вот презентация расчета фильтра, который я имею в виду, с помощью связки CST MWS - CST DS. здесь хорошо видна его структура. емкостные связи на входе/выходе могут быть заменены на кондуктивные. обратите внимание на ширину полосы пропускания. из-за широкой полосы пропускания дополнительную связь пришлось делать не окошком, а в виде коаксиальной вставки. при очень большой мощности это слабое место для пробоя. но я еще раз обращаю ваше внимание на то, что вам надо определиться, какая же мощность будет фильтроваться...
CST_Article136_Six_Pole_Bandpassfilter_with_Single_Cross_Coupling.pdf ( 801.18 килобайт )
Кол-во скачиваний: 606вот с теорией здесь не всё кошерно - в основном уповают на оптимизацию. в плане теории предлагаю главу из одной хорошей книжки
10_AdvanceMicrowaveFilters.pdf ( 1.15 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 1374 здесь рассматриваются микрополосковые конструкции, но методология годится не только для них. есть еще статья из МТТ
Cross_Coupled_Planar_Microwave_Filters.pdf ( 1.04 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 1080 но по сравнению с книжкой здесь мало нового, разве что ссылками из статьи можно попользоваться. были где-то на винте еще 2 - 3 статьи с конкретными расчетами конкретных коаксиальных конструкций, но что-то пока найти не могу... Цитата Может быть еще что нибудь есть по расчетам именно по волноводам геометрии ну и расчету схемы принципиальной мне это ну очень надо. а по волноводам что-то советовать вам просто рука не поднимается - ну не годятся они для вашего диапазона частот!
|
|
|
|
|
Jun 21 2008, 23:39
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428

|
Даа почему не годятся, люди делают и продают такие фильтры именно на волноводах. Позже выложу аналог, на который я ориентируюсь. За статьи огромное спасибо.
|
|
|
|
|
Jun 23 2008, 20:39
|
Профессионал
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684

|
Цитата(Hamb @ Jun 23 2008, 19:26)  Смотрим коментируем мутноватая картинка, но кое-что можно разобрать... габариты 900 х 900 х 1250 мм. дааа, бывает. перестраиваемые в поддиапазонах 470...510, 510...550 и 550...590 МГц фильтры с полосой пропускания 7...8 МГц (~1.4%)тип соединителей на входе/выходе разобрать невозможно, но явно не волноводные... ага, это коаксиальные фланцевые 1 и 5/8 дюйма диаметром соединители. можно посмотреть здесь: http://www.surplussales.com/Connectors/EIA-2.htmlмощность 5kW. я бы не сказал, что конструкция оптимальна. мне больше нравится другая (это диплексер-комбайнер):
DB6E80C.pdf ( 114.49 килобайт )
Кол-во скачиваний: 592
|
|
|
|
|
Jun 24 2008, 01:40
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428

|
Цитата(l1l1l1 @ Jun 24 2008, 00:39)  тип соединителей на входе/выходе разобрать невозможно, но явно не волноводные... Про какие соединителе вы говорите в целом то это же волновод. И за счет чего они перестраивают??? Если хотите могу просто одну картинку прилепить, там кое что можно разобрать.
|
|
|
|
|
Jun 24 2008, 07:41
|
Профессионал
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684

|
Цитата(Hamb @ Jun 24 2008, 05:40)  Про какие соединителе вы говорите в целом то это же волновод. И за счет чего они перестраивают??? Если хотите могу просто одну картинку прилепить, там кое что можно разобрать. соединители (Connectors) - 4-я строка снизу таблицы на вашей картинке - 1 5/8" EIA. я вам показал, как они выглядят. на DB6E80C.pdf, который я прикреплял к своему предыдущему посту, на эскизе комбайнера хорошо показаны эти же фланцевые коаксиальные соединители. никаких волноводных фланцев на вашей картинке нет, потому что это фильтр для телецентра, там используются специальные кабельные фидеры высокой мощности, а не волноводы. перестраивают фильтры (в определенных пределах) с помощью настроечных винтов, которые видны на вашей картинке. конечно, просто одну картинку прилепить было бы лучше, но всё что надо, я и так уже увидел. не кажется ли вам, что вам самому надо потщательнее разобраться с тем, что вы собираетесь разработать, и что вы берете за аналог? :-)
|
|
|
|
|
Jun 24 2008, 13:54
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428

|
Цитата(l1l1l1 @ Jun 24 2008, 11:41)  не кажется ли вам, что вам самому надо потщательнее разобраться с тем, что вы собираетесь разработать, и что вы берете за аналог? :-) Тут в целом по поводу реализации все понятно, меня интересует методика вот именно для такой реализации.
|
|
|
|
|
Jun 24 2008, 16:58
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 17-05-06
Из: Торонто, Канада
Пользователь №: 17 193

|
Цитата(Hamb @ Jun 24 2008, 09:54)  Тут в целом по поводу реализации все понятно, меня интересует методика вот именно для такой реализации. 1. По поводу методики. Вы уже поднимали этот вопрос в другом топике и я Вам высылала две статьи с прдробным изложением методики реализации такого фильтра в 70-х годах (статья A.E.Williams "A Four-Cavity Elliptic Waveguide Filter", MTT18, N12, Dec. 1970, pp.1109-1114). Там диафрагмы считаются через магнитную поляризуемость и Вам достаточно бы было калькулятора. И современную, как это делалось в конце 90-х.( J.R. Montejo-Garai, J.Zapata "Full-Wave Design and Realization of Multicoupled Dual-Mode Circular Waveguide Filters", MTT-43, N6, June 1995, pp.1290-1297). Статья замечательная, с подробнейше изложенной методикой. Достаточно сделать перевод и внимательно прочитать. 2. По поводу реализации. В моей нежно любимой книге J.Uher, J.Bornemann, U.Rosenberg "Waveguide Components for Antenna Feed Systems: Theory and CAD" авторы утверждают, что такого рода фильтры делаются шириной 0.1-2%. Я думаю, они знают, что утверждают. Есть у меня программа десятилетней давности для фильтра такой конструкции, все неоднородности посчитаны точными численно-аналитическими методами. Зарядила я ее Вашими параметрами. Прототип она конечно построила, но геометрической реализации не нашла. Я, естественно, со своей программой не претендую на истину в конечной инстанции, но в литературе я тоже не нашла 8% фильтра такой конфигурации. 3. Обратите внимание на ссылку, которую дал l1l1l1  . Это итальянская компания, у которой огромный опыт работы в UHF диапазоне. Они делают комблайн и интердиджитал фильтры. Комблайны с нотчами дают квазиэллиптические характеристики, а комблайны с перекрестными связями тают ту же характеристику, что и цилиндрические двухмодовые фильтры. Я не делала комблайна на 8% именно в этом диапазоне, но в принципе это вполне нормальная ширина для них, не говоря о том, что по размерам они меньше.
|
|
|
|
|
Jun 24 2008, 18:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657

|
Еще по поводу методики. Все что далее мое ИМХО и ни на что не претендует: Синтез фильтра можно разделить на следующие этапы 1. Полиномиальный синтез - т.е. по желаемому расположению нулей передачи находим соответствующее отношение двух полиномов. 2. По полученной полиномиальной аппроксимации синтезируем матрицу связи (на самом деле это будет семейство матриц связи - какой порядок, столько и матриц) 3. Выбираем тип резонатора, среди прочего он должен обеспечивать возможность создания связей с различным знаком. 4. Строим графики зависимости коэффициента связи между резонаторами от параметров связующего элемента (в вашем случае от параметров апертуры) 5. "Скрещиваем" результаты п.2 и п.4 - думаем о реализуемости, если что не так - переделываем или резонатор или элемент связи. 6. "Собираем" фильтр и далее настраиваем в электродинамике
Однако, на мой взгляд, это все красивая теория, а на практике. а) Матрица связи однозначно следует из конструкции фильтра и из желаемой характеристики. Ее синтез это трудоемкий процесс, при этом какие резонаторы надо дополнительно связать что-бы получить те или иные нули передачи и так известно. б) Таким образом, все сводится к выбору резонатора, из его вида следует выбор конструкции и отсюда получаем матрицу связи. Естественно это процесс итерационный. в) Перед тем как вводить дополнительные связи крайне рекомендую сперва сделать Чебышевский фильтр без связей, что бы было от чего отталкиватся при настройке фильтра. г) Сравниваем матрицы для Чебышевского и фильтра с перекрестными связями - подстраиваем связи между резонаторами.
Но все это основано на моем опыте с полосками. В фильтрах на объемных резонаторах чаще всего отсутствуют паразитные перекрестные связи и, на мой взгляд, результаты теоретического синтеза должны бы быть гораздо ближе к теории.
|
|
|
|
|
Jun 25 2008, 13:36
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 17-05-06
Из: Торонто, Канада
Пользователь №: 17 193

|
Ну, первая ссылка -- не тот диапазон (VHF) и не та геометрия. А вторая только подтверждает приведенное выше -- ширина двухмодового фильтра не превышает 2%. И немного оффтопа. Отправили мы недавно заказчику такого типа фильтр -- двухмодовый, восьмиполюсный (ессно 4 камеры) с очч высокими параметрами и на 2kW. Понятное дело, это огромная, тяжелая и дорогая штуковина. Вдруг звонок -- фильтр совсем не работает и мы из-за вас сожгли жуть какой дорогой клистрон, вот будет вам за это! Начальство срочно вылетает. Мы, кто дизайнил и кто настраивал ждем оргвыводов. Начальство прилетает веселое и довольное -- наши заказчики, устанавливая систему, решили, что входной волновод расположен неудобно, они ничтоже сумящеся скрутили фланец с входной диафрагмой и повернули его на 90 градесов. И все 2kw побежали обратно в клистрон.
|
|
|
|
|
Jun 25 2008, 15:18
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 17-05-06
Из: Торонто, Канада
Пользователь №: 17 193

|
Цитата(felix2 @ Jun 25 2008, 10:29)  Первая ссылка та, нужно только пролистать до последней страницы. Каюсь, нужный диапазон и нужная геометрия. И обычная для таких фильтров ширина. Никак не 8%.
|
|
|
|
|
Jun 25 2008, 16:23
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428

|
Ребят я уже выше писал что не 8% это я маленько не так задал характеристику каюсь. Ширина полосы мне нужна 8 МГц для стандартного телевизионного канала. А если не секрет какова стоимость такого фильтра.
Сообщение отредактировал Hamb - Jun 25 2008, 16:24
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|