реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> измерение переменного тока
Designer56
сообщение Jun 25 2008, 04:59
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
В случае обрыва шунта ТТ может выдать киловольты (все напряжение хх).
Далее что-то пробьется по изоляции и т.д.

Это врядли...Вот, например: мой ТТ, индуктивность хх вторички- порядка 100 Г, Ктр=1/2000, диапазон вх. токов- 10 А ном., при этом на выходе- 5 мА. Считаем для 50 Гц: 5 мА*2*Пи*50*100= 157 В. Ничего не пробьет. В смысле- изоляцию. Другое дело, если импульс с высокой крутизной или более высокая частота...Еще пример- на столе лежит образцовый измерительный ТТ УТТ-5М, от 15 до 600 А. Никакой защиты не предусмотрено и по документации не требуется.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 25 2008, 05:01
Сообщение #32


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Из приведенных четырех есть вопрос: на схеме 3, в частности, стоят встречно-параллелные диоды как ограничители,
вот есть сомнения,


Падения на одном кремниевом переходе диода может оказаться маловато. Например, пуск асинхронного двигателя - 5..7 Iном
И диод ведь не резко при 0,6 В открывается - дополнительная погрешность будет наверху шкалы


Стабилитроны бы поставить размером под питание ОУ и дополнительный резистор к ОУ. Или имеющийся разбить на две части.

У tvs низковольтного утечка, имхо, побольше будет, чем у стабилитрона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jun 25 2008, 07:08
Сообщение #33


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Jun 25 2008, 08:59) *
Это врядли...Вот, например: мой ТТ, индуктивность хх вторички- порядка 100 Г, Ктр=1/2000, диапазон вх. токов- 10 А ном., при этом на выходе- 5 мА. Считаем для 50 Гц: 5 мА*2*Пи*50*100= 157 В. Ничего не пробьет. В смысле- изоляцию.

А как насчет работоспособности ОУ biggrin.gif
Я насчет киловольтов специально подчеркнул, т.к. м.б. ТТ и с очень большим количеством витков во вторичной обмотке (14300, например).


Цитата(maximiz @ Jun 25 2008, 09:01) *
Стабилитроны бы поставить размером под питание ОУ

Правильной дорогой идем, товарищи (Це). biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 25 2008, 07:25
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Вопрос автору - а дальше что предполагается с сигналом делать, какая нужна точность, и др подробности,
можно ли узнать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 25 2008, 08:15
Сообщение #35


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(alexander55 @ Jun 25 2008, 11:08) *
....Правильной дорогой идем, товарищи (Це). biggrin.gif


Мы и не сворачивали biggrin.gif

Взять наманый фронт-енд от ЭКГ - и вопросов бы не было по защитам и диффвключению ОУ smile.gif

Цитата(Designer56 @ Jun 25 2008, 08:59) *
...Еще пример- на столе лежит образцовый измерительный ТТ УТТ-5М, от 15 до 600 А. Никакой защиты не предусмотрено и по документации не требуется.


Ой, лукавите, Designer56 wink.gif

То, что защиты вторички нет - это просто изоляция хорошая... А вот в указаниях по безопасности прямо указано.


Прикрепленное изображение


А так, почитамши, так сказать, паспорт, чего там только нет.... Про размагничивание магнитопровода, в случае разрыва тока по первичке, например. Или о том, что максимально допустимое сопротивление нагрузки для вторички не более 0,2 Ом.

Спасибо, Designer56, за обозначение типа лабораторного ТТ. beer.gif smile.gif
Надо принять определенные меры к устранению факта его полного отсутствия у меня 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жорик_у
сообщение Jun 25 2008, 09:22
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156



Цитата(Tanya @ Jun 25 2008, 11:25) *
Вопрос автору - а дальше что предполагается с сигналом делать, какая нужна точность, и др подробности,
можно ли узнать?



удаленно присматривать за дизелем, чтобы его по перегрузке не перекосило и т.д.
сигналец на АЦП, в пакет на RS485 и на головной контроль. В принципе назад до АЦП все готово, вот и решил уточниться по организации корректного съема сигнала с ТТ. Максимальный ток на выходе дизелька 50А на каждой из фаз, вот за ними и надо присматривать...
Думается поргешности 1-2А на перчвичную цепь вполне хватит. На контроле будет стоять свисток по превышению, плюс периодически будет подключаться оптический прибор с естесственным интеллектом :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 25 2008, 09:56
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Жорик_у @ Jun 25 2008, 13:22) *
удаленно присматривать за дизелем, чтобы его по перегрузке не перекосило и т.д.
сигналец на АЦП, в пакет на RS485 и на головной контроль. В принципе назад до АЦП все готово, вот и решил уточниться по организации корректного съема сигнала с ТТ. Максимальный ток на выходе дизелька 50А на каждой из фаз, вот за ними и надо присматривать...
Думается поргешности 1-2А на перчвичную цепь вполне хватит. На контроле будет стоять свисток по превышению, плюс периодически будет подключаться оптический прибор с естесственным интеллектом :-)

Ну раз точность не нужна...Есть и другие способы...
Например, коротим вторичную обмотку на конденсатор, который разряжается периодически ключом по достижению порога. Частота импульсов - ток. Интервал - обратная величина. Это чтобы не нагружать блок питания при компенсации тока, а прямо его измерять...
Или (выбросить трансформатор) в первичной цепи шунт (не так уж и страшно) - (напряжение-частота) - развязка - тут что хотите... AD629 еще можно без развязки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 25 2008, 10:35
Сообщение #38


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
удаленно присматривать за дизелем,

Что-то сразу захотелось посоветовать стандартный трёхфазный счетчик, м.б. даже прямого включения 10-100А с rs-485 или CAN. И всё. biggrin.gif Еще и кВары будет считать. Или готовые решения не интересуют в принципе?


Цитата
плюс периодически будет подключаться оптический прибор с естесственным интеллектом :-)


А этот пусть за пивом ходит smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жорик_у
сообщение Jun 25 2008, 12:06
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156



Цитата(Tanya @ Jun 25 2008, 13:56) *
Ну раз точность не нужна...Есть и другие способы...
Например, коротим вторичную обмотку на конденсатор, который разряжается периодически ключом по достижению порога. Или (выбросить трансформатор) в первичной цепи шунт (не так уж и страшно) - (напряжение-частота)


т.е. имитировать шунт кондером и ключом?

За шунт в первичной цепи не то что по рукам - по башке надают...

"Что-то сразу захотелось посоветовать стандартный трёхфазный счетчик"

Не, он во первых не влезет, во вторых см. шунты, а в третьих - кто же под него деньги даст??
А в четвертых - сам кое-чего умею вроде, раньше думал долго, потом по низкой з/п ушел на эксплуатацию, вот по привычке и по интересу мозгам стараюсь не давать закисать...

Цитата(maximiz @ Jun 25 2008, 14:35) *
А этот пусть за пивом ходит smile.gif


И так нихрена не делают, палкой работать не заставишь, а еще им пиво - слишком жирно будет! :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жорик_у
сообщение Jun 25 2008, 19:04
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156



Цитата(maximiz @ Jun 25 2008, 09:01) *
Падения на одном кремниевом переходе диода может оказаться маловато. Например, пуск асинхронного двигателя - 5..7 Iном
И диод ведь не резко при 0,6 В открывается - дополнительная погрешность будет наверху шкалы
Стабилитроны бы поставить размером под питание ОУ и дополнительный резистор к ОУ. Или имеющийся разбить на две части.

У tvs низковольтного утечка, имхо, побольше будет, чем у стабилитрона.


А смысл врубать встречно-параллельно стабилитроны, если они на своих прямых ветвях все равно уронят 0.6-0.7В шунтируя обратную ветвь параллельного друга?

Или я чего-то не понял??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 25 2008, 20:27
Сообщение #41


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Двуханодный подразумевался. Или два встречно-последовательно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жорик_у
сообщение Jun 26 2008, 04:45
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156



Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 00:27) *
Двуханодный подразумевался. Или два встречно-последовательно


Звиняюсь... Когда спасть отваливался до меня дошло, что имелось ввиду, но уже в лом было комп заводить...

Спасибо!

И вот еще чего хотелось поспрошать, кто может по опыту подскажет...:

Щит, где ТТ у меня будут стоять весьма дурной
и плюс к этому заперт с боков другими щитами. Дурацкость
его заключается в том, что клеммы рубильника, к которым подтягиваются провода,
на которых собственно и будет все измеряться, находятся на задней стенке щита, а перед ними
висит панель с автоматами АВРом и прочей дрянью так, что хрен к ним подлезешь кроме как
в профилактику.
Так вот вопрос собственно в чем, насколько по дистанции можно без
существенных погрешностей вытянуть провода от трех ТТ фаз А Б Ц вместе
с шунтами? (Желательно было бы в щите иметь только три ТТ на фазах,
а все измерилово в отдельном коробке).

Сейчас у меня фактически на клеммах ТТ висят шунт и
собственно сам ОУ с обвеской, на улицу предполагается вытаскивать только выход ОУ,
который от каждого ТТ будет идти на коробок с АЦПометром...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 26 2008, 05:23
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(maximiz @ Jun 25 2008, 14:15) *
Ой, лукавите, Designer56 wink.gif

То, что защиты вторички нет - это просто изоляция хорошая... А вот в указаниях по безопасности прямо указано.


Прикрепленное изображение


А так, почитамши, так сказать, паспорт, чего там только нет.... Про размагничивание магнитопровода, в случае разрыва тока по первичке, например. Или о том, что максимально допустимое сопротивление нагрузки для вторички не более 0,2 Ом.

Спасибо, Designer56, за обозначение типа лабораторного ТТ. beer.gif smile.gif
Надо принять определенные меры к устранению факта его полного отсутствия у меня 07.gif

Чего мне лукавить...старый я уже для этого cool.gif Я как раз и приводил расчет вых. напряжения для сетевой частоты, чтобы проиллюстрировать достаточность электропрочности. Сотни вольт для обмоточного провода- это мелочь. Хорошие провода выдерживают несколько киловольт. Вот ударить током- может вторичка, о чем в приведенном документе и сказано. Кстсти, скачкообразные обрывы вторички ТТ с большим Ктр тоже не очень страшны- если вспомнить о межвитковой емкости реального ТТ. 0,2 Ом- это касается уже метрологии, при больших значениях нагрузки не обеспечивается заданная точность. По причине влияния относително малой начальной индуктивности вторички и падения её индуктивности при больших значениях индукции в сердечнике.

Цитата(alexander55 @ Jun 25 2008, 13:08) *
А как насчет работоспособности ОУ biggrin.gif
Я насчет киловольтов специально подчеркнул, т.к. м.б. ТТ и с очень большим количеством витков во вторичной обмотке (14300, например).
Правильной дорогой идем, товарищи (Це). biggrin.gif

Я именно об изоляции и говорил. ОУ сдохнет, разумеется, если диоды не поставить. ТТ с большим числом витков- сложно очень, и не выгодно, сопротивление вторички растет, выигрыша не получается. Когда это нужно- я включаю каскадом 2 маленьких ТТ, например один с Ктр 1/100, другой- с Ктр 1/200, итого- 1/20000 для диапазона 100 А.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 26 2008, 05:45
Сообщение #44


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Так вот вопрос собственно в чем, насколько по дистанции можно без
существенных погрешностей вытянуть провода от трех ТТ фаз А Б Ц вместе
с шунтами? (Желательно было бы в щите иметь только три ТТ на фазах,
а все измерилово в отдельном коробке).


Всё зависит от сечения соединительных проводов.
В принципе, думаю, разумно было бы поставить шунты прямо на клеммы вторичек ТТ, а сигналы снять дифференциально, витыми парами сат5, например. Шансов, что отвалится шунт от ТТ меньше, а контроль целостности соединения с шунтом реализовать подачей плюса/минуса через высокоомный резистор.

А как вы собрались выпрямлять? Сигнал со вторички ТТ двухполярный, так как обычно один конец занулён. В принципе, думаю, особого смысла иметь обе полуволны нет. То есть схема модифицируется до ОУ в дифф. включении с двухполярным питанием с подходящим для выпрямления обычным диодом Ку. И потом эту полуволну на АЦП.


Либо, если есть разрядность у АЦП, выводить ноль на середину шкалы АЦП и тогда можно не выпрямлять и обойтись однополярным питанием. Разрядов 14-16 в этом случае, думаю, требуется.





Цитата
Кстсти, скачкообразные обрывы вторички ТТ с большим Ктр тоже не очень страшны- если вспомнить о межвитковой емкости реального ТТ.


С этим, Designer56, я согласен с точки зрения опасности намагничивания железа. smile.gif
А для изоляции главное, имхо, чтобы резонансов не возникло, а то индуктивность большая, а ёмкость как и трасса соединилова "ТТ-регистратор" непредсказуемая, особенно в реальном шкафу/объекте, как и не предсказуемо место обрыва.

"Большевики" в книгах про ТТ пишут, имхо, без учета сермяжных реалий, основываясь на модели. Но, собственно, от этого допущения я всё равно не буду держать вторички рабочего ТТ в обрыве...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 26 2008, 06:00
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 09:45) *
Либо, если есть разрядность у АЦП, выводить ноль на середину шкалы АЦП и тогда можно не выпрямлять и обойтись однополярным питанием. Разрядов 14-16 в этом случае, думаю, требуется.

Ну, Вы даете... 16 разрядов...3 штуки...
Автору требуется максимум 4% точности. Проще надо быть... Проинтегрировать полуволну и измерять один раз контроллерным АЦП. . Если зашкаливает - значит авария, что, вроде бы, автор и хотел. Еще бывают логарифмические усилители...
А в остальном, согласная я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016