|
|
  |
измерение переменного тока |
|
|
|
Jun 25 2008, 04:59
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата В случае обрыва шунта ТТ может выдать киловольты (все напряжение хх). Далее что-то пробьется по изоляции и т.д. Это врядли...Вот, например: мой ТТ, индуктивность хх вторички- порядка 100 Г, Ктр=1/2000, диапазон вх. токов- 10 А ном., при этом на выходе- 5 мА. Считаем для 50 Гц: 5 мА*2*Пи*50*100= 157 В. Ничего не пробьет. В смысле- изоляцию. Другое дело, если импульс с высокой крутизной или более высокая частота...Еще пример- на столе лежит образцовый измерительный ТТ УТТ-5М, от 15 до 600 А. Никакой защиты не предусмотрено и по документации не требуется.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Jun 25 2008, 05:01
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата Из приведенных четырех есть вопрос: на схеме 3, в частности, стоят встречно-параллелные диоды как ограничители, вот есть сомнения, Падения на одном кремниевом переходе диода может оказаться маловато. Например, пуск асинхронного двигателя - 5..7 Iном И диод ведь не резко при 0,6 В открывается - дополнительная погрешность будет наверху шкалы Стабилитроны бы поставить размером под питание ОУ и дополнительный резистор к ОУ. Или имеющийся разбить на две части. У tvs низковольтного утечка, имхо, побольше будет, чем у стабилитрона.
|
|
|
|
|
Jun 25 2008, 07:08
|
Бывалый
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615

|
Цитата(Designer56 @ Jun 25 2008, 08:59)  Это врядли...Вот, например: мой ТТ, индуктивность хх вторички- порядка 100 Г, Ктр=1/2000, диапазон вх. токов- 10 А ном., при этом на выходе- 5 мА. Считаем для 50 Гц: 5 мА*2*Пи*50*100= 157 В. Ничего не пробьет. В смысле- изоляцию. А как насчет работоспособности ОУ  Я насчет киловольтов специально подчеркнул, т.к. м.б. ТТ и с очень большим количеством витков во вторичной обмотке (14300, например). Цитата(maximiz @ Jun 25 2008, 09:01)  Стабилитроны бы поставить размером под питание ОУ Правильной дорогой идем, товарищи (Це).
|
|
|
|
|
Jun 25 2008, 08:15
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата(alexander55 @ Jun 25 2008, 11:08)  ....Правильной дорогой идем, товарищи (Це).  Мы и не сворачивали  Взять наманый фронт-енд от ЭКГ - и вопросов бы не было по защитам и диффвключению ОУ  Цитата(Designer56 @ Jun 25 2008, 08:59)  ...Еще пример- на столе лежит образцовый измерительный ТТ УТТ-5М, от 15 до 600 А. Никакой защиты не предусмотрено и по документации не требуется. Ой, лукавите, Designer56  То, что защиты вторички нет - это просто изоляция хорошая... А вот в указаниях по безопасности прямо указано.
А так, почитамши, так сказать, паспорт, чего там только нет.... Про размагничивание магнитопровода, в случае разрыва тока по первичке, например. Или о том, что максимально допустимое сопротивление нагрузки для вторички не более 0,2 Ом. Спасибо, Designer56, за обозначение типа лабораторного ТТ.  Надо принять определенные меры к устранению факта его полного отсутствия у меня
|
|
|
|
|
Jun 25 2008, 09:22
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156

|
Цитата(Tanya @ Jun 25 2008, 11:25)  Вопрос автору - а дальше что предполагается с сигналом делать, какая нужна точность, и др подробности, можно ли узнать? удаленно присматривать за дизелем, чтобы его по перегрузке не перекосило и т.д. сигналец на АЦП, в пакет на RS485 и на головной контроль. В принципе назад до АЦП все готово, вот и решил уточниться по организации корректного съема сигнала с ТТ. Максимальный ток на выходе дизелька 50А на каждой из фаз, вот за ними и надо присматривать... Думается поргешности 1-2А на перчвичную цепь вполне хватит. На контроле будет стоять свисток по превышению, плюс периодически будет подключаться оптический прибор с естесственным интеллектом :-)
|
|
|
|
|
Jun 25 2008, 09:56
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Жорик_у @ Jun 25 2008, 13:22)  удаленно присматривать за дизелем, чтобы его по перегрузке не перекосило и т.д. сигналец на АЦП, в пакет на RS485 и на головной контроль. В принципе назад до АЦП все готово, вот и решил уточниться по организации корректного съема сигнала с ТТ. Максимальный ток на выходе дизелька 50А на каждой из фаз, вот за ними и надо присматривать... Думается поргешности 1-2А на перчвичную цепь вполне хватит. На контроле будет стоять свисток по превышению, плюс периодически будет подключаться оптический прибор с естесственным интеллектом :-) Ну раз точность не нужна...Есть и другие способы... Например, коротим вторичную обмотку на конденсатор, который разряжается периодически ключом по достижению порога. Частота импульсов - ток. Интервал - обратная величина. Это чтобы не нагружать блок питания при компенсации тока, а прямо его измерять... Или (выбросить трансформатор) в первичной цепи шунт (не так уж и страшно) - (напряжение-частота) - развязка - тут что хотите... AD629 еще можно без развязки...
|
|
|
|
|
Jun 25 2008, 10:35
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата удаленно присматривать за дизелем, Что-то сразу захотелось посоветовать стандартный трёхфазный счетчик, м.б. даже прямого включения 10-100А с rs-485 или CAN. И всё.  Еще и кВары будет считать. Или готовые решения не интересуют в принципе? Цитата плюс периодически будет подключаться оптический прибор с естесственным интеллектом :-) А этот пусть за пивом ходит
|
|
|
|
|
Jun 25 2008, 12:06
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156

|
Цитата(Tanya @ Jun 25 2008, 13:56)  Ну раз точность не нужна...Есть и другие способы... Например, коротим вторичную обмотку на конденсатор, который разряжается периодически ключом по достижению порога. Или (выбросить трансформатор) в первичной цепи шунт (не так уж и страшно) - (напряжение-частота) т.е. имитировать шунт кондером и ключом? За шунт в первичной цепи не то что по рукам - по башке надают... "Что-то сразу захотелось посоветовать стандартный трёхфазный счетчик" Не, он во первых не влезет, во вторых см. шунты, а в третьих - кто же под него деньги даст?? А в четвертых - сам кое-чего умею вроде, раньше думал долго, потом по низкой з/п ушел на эксплуатацию, вот по привычке и по интересу мозгам стараюсь не давать закисать... Цитата(maximiz @ Jun 25 2008, 14:35)  А этот пусть за пивом ходит  И так нихрена не делают, палкой работать не заставишь, а еще им пиво - слишком жирно будет! :-)
|
|
|
|
|
Jun 25 2008, 19:04
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156

|
Цитата(maximiz @ Jun 25 2008, 09:01)  Падения на одном кремниевом переходе диода может оказаться маловато. Например, пуск асинхронного двигателя - 5..7 Iном И диод ведь не резко при 0,6 В открывается - дополнительная погрешность будет наверху шкалы Стабилитроны бы поставить размером под питание ОУ и дополнительный резистор к ОУ. Или имеющийся разбить на две части.
У tvs низковольтного утечка, имхо, побольше будет, чем у стабилитрона. А смысл врубать встречно-параллельно стабилитроны, если они на своих прямых ветвях все равно уронят 0.6-0.7В шунтируя обратную ветвь параллельного друга? Или я чего-то не понял??
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 04:45
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156

|
Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 00:27)  Двуханодный подразумевался. Или два встречно-последовательно Звиняюсь... Когда спасть отваливался до меня дошло, что имелось ввиду, но уже в лом было комп заводить... Спасибо! И вот еще чего хотелось поспрошать, кто может по опыту подскажет...: Щит, где ТТ у меня будут стоять весьма дурной и плюс к этому заперт с боков другими щитами. Дурацкость его заключается в том, что клеммы рубильника, к которым подтягиваются провода, на которых собственно и будет все измеряться, находятся на задней стенке щита, а перед ними висит панель с автоматами АВРом и прочей дрянью так, что хрен к ним подлезешь кроме как в профилактику. Так вот вопрос собственно в чем, насколько по дистанции можно без существенных погрешностей вытянуть провода от трех ТТ фаз А Б Ц вместе с шунтами? (Желательно было бы в щите иметь только три ТТ на фазах, а все измерилово в отдельном коробке). Сейчас у меня фактически на клеммах ТТ висят шунт и собственно сам ОУ с обвеской, на улицу предполагается вытаскивать только выход ОУ, который от каждого ТТ будет идти на коробок с АЦПометром...
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 05:23
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(maximiz @ Jun 25 2008, 14:15)  Ой, лукавите, Designer56  То, что защиты вторички нет - это просто изоляция хорошая... А вот в указаниях по безопасности прямо указано.
А так, почитамши, так сказать, паспорт, чего там только нет.... Про размагничивание магнитопровода, в случае разрыва тока по первичке, например. Или о том, что максимально допустимое сопротивление нагрузки для вторички не более 0,2 Ом. Спасибо, Designer56, за обозначение типа лабораторного ТТ.  Надо принять определенные меры к устранению факта его полного отсутствия у меня  Чего мне лукавить...старый я уже для этого  Я как раз и приводил расчет вых. напряжения для сетевой частоты, чтобы проиллюстрировать достаточность электропрочности. Сотни вольт для обмоточного провода- это мелочь. Хорошие провода выдерживают несколько киловольт. Вот ударить током- может вторичка, о чем в приведенном документе и сказано. Кстсти, скачкообразные обрывы вторички ТТ с большим Ктр тоже не очень страшны- если вспомнить о межвитковой емкости реального ТТ. 0,2 Ом- это касается уже метрологии, при больших значениях нагрузки не обеспечивается заданная точность. По причине влияния относително малой начальной индуктивности вторички и падения её индуктивности при больших значениях индукции в сердечнике. Цитата(alexander55 @ Jun 25 2008, 13:08)  А как насчет работоспособности ОУ  Я насчет киловольтов специально подчеркнул, т.к. м.б. ТТ и с очень большим количеством витков во вторичной обмотке (14300, например). Правильной дорогой идем, товарищи (Це).  Я именно об изоляции и говорил. ОУ сдохнет, разумеется, если диоды не поставить. ТТ с большим числом витков- сложно очень, и не выгодно, сопротивление вторички растет, выигрыша не получается. Когда это нужно- я включаю каскадом 2 маленьких ТТ, например один с Ктр 1/100, другой- с Ктр 1/200, итого- 1/20000 для диапазона 100 А.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 05:45
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата Так вот вопрос собственно в чем, насколько по дистанции можно без существенных погрешностей вытянуть провода от трех ТТ фаз А Б Ц вместе с шунтами? (Желательно было бы в щите иметь только три ТТ на фазах, а все измерилово в отдельном коробке). Всё зависит от сечения соединительных проводов. В принципе, думаю, разумно было бы поставить шунты прямо на клеммы вторичек ТТ, а сигналы снять дифференциально, витыми парами сат5, например. Шансов, что отвалится шунт от ТТ меньше, а контроль целостности соединения с шунтом реализовать подачей плюса/минуса через высокоомный резистор. А как вы собрались выпрямлять? Сигнал со вторички ТТ двухполярный, так как обычно один конец занулён. В принципе, думаю, особого смысла иметь обе полуволны нет. То есть схема модифицируется до ОУ в дифф. включении с двухполярным питанием с подходящим для выпрямления обычным диодом Ку. И потом эту полуволну на АЦП. Либо, если есть разрядность у АЦП, выводить ноль на середину шкалы АЦП и тогда можно не выпрямлять и обойтись однополярным питанием. Разрядов 14-16 в этом случае, думаю, требуется. Цитата Кстсти, скачкообразные обрывы вторички ТТ с большим Ктр тоже не очень страшны- если вспомнить о межвитковой емкости реального ТТ. С этим, Designer56, я согласен с точки зрения опасности намагничивания железа. А для изоляции главное, имхо, чтобы резонансов не возникло, а то индуктивность большая, а ёмкость как и трасса соединилова "ТТ-регистратор" непредсказуемая, особенно в реальном шкафу/объекте, как и не предсказуемо место обрыва. "Большевики" в книгах про ТТ пишут, имхо, без учета сермяжных реалий, основываясь на модели. Но, собственно, от этого допущения я всё равно не буду держать вторички рабочего ТТ в обрыве...
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 06:00
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 09:45)  Либо, если есть разрядность у АЦП, выводить ноль на середину шкалы АЦП и тогда можно не выпрямлять и обойтись однополярным питанием. Разрядов 14-16 в этом случае, думаю, требуется. Ну, Вы даете... 16 разрядов...3 штуки... Автору требуется максимум 4% точности. Проще надо быть... Проинтегрировать полуволну и измерять один раз контроллерным АЦП. . Если зашкаливает - значит авария, что, вроде бы, автор и хотел. Еще бывают логарифмические усилители... А в остальном, согласная я...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|