|
|
  |
измерение переменного тока |
|
|
|
Jun 26 2008, 06:49
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата Ну, Вы даете... 16 разрядов...3 штуки... Да не даю я, вроде бы, Татьяна. Полшкалы - восемь бит вверх-вниз. минус всякие погрешности самого АЦП и схемы, итого 7-6. А это уже в единицы процентов выливается. Интегрировать? А оно, интегратор, сколько % даст с учетом того, что там реально каша может быть, а не синус? Предложите навскидку что-нибудь с однополярным питанием или RC хватит? Повторяемое. Я теряюсь и побрёл листаль Хорвица с Хиллом... И по части логарифмических усилителей на дискретных ОУ тож. Хорошо бы, конечно, прологарифмировать, поставив какой-нибудь логдетектор от AD... Но это ж счетчик готовый поставить дешевле и быстрее выдет  П.С. А чего "...3 штуки..."?
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 07:40
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 10:49)  Да не даю я, вроде бы, Татьяна. Полшкалы - восемь бит вверх-вниз. минус всякие погрешности самого АЦП и схемы, итого 7-6. А это уже в единицы процентов выливается. Интегрировать? А оно, интегратор, сколько % даст с учетом того, что там реально каша может быть, а не синус? Предложите навскидку что-нибудь с однополярным питанием или RC хватит? Повторяемое. Я теряюсь и побрёл листаль Хорвица с Хиллом... И по части логарифмических усилителей на дискретных ОУ тож. Хорошо бы, конечно, прологарифмировать, поставив какой-нибудь логдетектор от AD... Но это ж счетчик готовый поставить дешевле и быстрее выдет  П.С. А чего "...3 штуки..."? Так вроде бы 3 фазы, вот и три штуки... Не умеете Вы считать... Масштабируется на номинальный (максимально нормальный ток +10%) - 10 разрядов. Если зашкал - авария - не надо ничего измерять, отрубать надо. А интегрировать оно лучше - не надо максимум искать, вычислять там всякое, интеграл - он проще тут. А если там каша, то как ток средний считать? Циферки складывать - то же самое, только хуже... А интегрировать легко, только ключик нужен для сброса. Ну если уж очень хочется большие токи измерять(зачем только?), так можно два интегратора на каждый канал... В простеньком ПИКе 8 каналов АЦП... Не теряйтесь... А то без Вас скучно...
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 08:27
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата Так вроде бы 3 фазы, вот и три штуки... Не умеете Вы считать... Это точно. думалось, с мультиплексором будет, типа 100ksps, SPI - копейки... Цитата Информация с трех датчиков тока ( три фазы) спокойно обсчитывается внутренним АЦП Меги с погрешностью 2% с вычислением действующей величины тока по трем каналам. Так что ИМХО всякие 14 - 16 битные АЦП явный перебор  При адекватной входной схеме - почему бы и нет, верю  ПокАжете вопрошающему? Цитата А если там каша, то как ток средний считать? Средний за период 20 ms, усреднять периода за три и сравнивать с заданным предельным. По модулю отсчета, если полшкально. Имхо, пять строчек дешевле аппаратного интегратора. Если уж про защиту генераторов быть, надо читать про генераторы и смотреть сколько полупериодов нарастает ток и пр. аварийные режимы. Это, э-ээээ, м.б. излишние сложности для этого устройства. "Хорошо" что в своё время у военной ДЭС на прицепе, которую притащили в резерв, оказался блок размороженным, а то б такую же задачу пришлось бы решать  просто на ОУ.
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 08:38
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 12:49)  Да не даю я, вроде бы, Татьяна. Полшкалы - восемь бит вверх-вниз. минус всякие погрешности самого АЦП и схемы, итого 7-6. А это уже в единицы процентов выливается. Интегрировать? А оно, интегратор, сколько % даст с учетом того, что там реально каша может быть, а не синус? Предложите навскидку что-нибудь с однополярным питанием или RC хватит? Повторяемое. Я теряюсь и побрёл листаль Хорвица с Хиллом... Вот проще некуда, только конденсатор увеличить нужно, если дальше фильтровать не предусматривается.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 08:55
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156

|
Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 09:45)  В принципе, думаю, особого смысла иметь обе полуволны нет. То есть схема модифицируется до ОУ в дифф. включении с двухполярным питанием с подходящим для выпрямления обычным диодом Ку. И потом эту полуволну на АЦП. Так примерно и предполагалось... А что такое диод Ку? "ПокАжете вопрошающему?" Спасибо. это уже реализовано, в том числе с отображением возможных выбросов за последнюю минуту. с оцифровкой и пр. проблем нет. вольтметр на три фазы уже давно чирикает. Меня больше собственно интересовал вопрос как быть с ТТ.
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 09:22
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата А что такое диод Ку? Это Ку (коэффициент усиления) ОУ для выбранного диода, который после усилителя) Цитата Вот проще некуда, Это совсем просто. И сопротивление во вторичке ТТ ~ кОм Я пытаюсь не отойти от "стандартного ТТ" и его подключения. Тоже стандартного. т.е. на нагрузку ~1 Ом. Если этим пренебречь, то и так можно, и без ОУ резисторами отмасштабировать к АЦП. Жорик_у, давайте уточним. ТТ у вас там стандартные стоят, "электрицкие"? Используются ли они для подключения КИП, стоящих в самом шкафу управления? Например, пощелкать галетничком, посмотреть оперативно ток фаз щитовым амперметром.
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 10:18
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 16-05-05
Пользователь №: 5 069

|
Цитата(maximiz @ Jun 25 2008, 10:15)  ... А так, почитамши, так сказать, паспорт, чего там только нет.... Про размагничивание магнитопровода, в случае разрыва тока по первичке, например. ... В техническом описании на фото в пункте "5.6 Если первичная обмотка была случайно разомкнута под током, то сердечник трансформатора необходимо размагнитить ..." Явно опечатка, следует читать "Если вторичная обмотка ..." А Вы потом повторяете это, прочитает студент, и будет ему загадка. Вы хоть бы смайлик поставили.
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 10:33
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата Явно опечатка, Не нахожу опечатки, всё правильно. И размагничивать за вторичную правильно. Подключаете ЛАТР и "затухаете" ручкой. Если заботят студенты - напишите на завод-изготовитель, уточните. Цитата следует читать Вы треподаватель, что ли? Не пробовали в детстве намагничиваль магнит, намотав сотню-другую витков на железку и через предохранитель - в розетку. Предохранитель рвёт ток. На какой-то полуволне Тут - то же самое
|
|
|
|
|
Jun 27 2008, 04:43
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156

|
Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 13:22)  1. Это Ку (коэффициент усиления) ОУ для выбранного диода, который после усилителя) Это совсем просто. И сопротивление во вторичке ТТ ~ кОм
2. Я пытаюсь не отойти от "стандартного ТТ" и его подключения. Тоже стандартного. т.е. на нагрузку ~1 Ом. Если этим пренебречь, то и так можно, и без ОУ резисторами отмасштабировать к АЦП.
3. Жорик_у, давайте уточним. ТТ у вас там стандартные стоят, "электрицкие"? Используются ли они для подключения КИП, стоящих в самом шкафу управления? Например, пощелкать галетничком, посмотреть оперативно ток фаз щитовым амперметром. 1. Выпрямлятель будет активный, скорее всего, дабы уйти от нелинейности ВАХ диода внизу, скоррее всего ОУ с диодами в цепи ОС 2. Больше 1 Ома лепить на вторичку и не предполагается, скорее будет меньше, т.к. из имеющихся резиков рассеивемую мощность если собрать, чтобы нормально рассеивалось, то меньше 1Ома должно получиться... 3. Стандартные ТТ от Теслы с коцифентами 100/1 и 230/1, стояли раньше в штатном шкафву, который был деемонтирован. Ампёрметры на шкафу есть, но они никому не интересны, т.к. щит находится далеко от юзера, потому надо в самом щите организовать легкую дубовую индикацию, типа что-то мерим, а на пульт контроля в аппаратную и в дежурку по 485 будет отдаваться инфо о токах. В самом щите еще торчит прямой счетчик, но он висит на вводах ТП, а мои баранки будут висеть после рубильника ТП/ТП+ДЭС (ТП по резервной заведено через АВР ДЭС), чтобы смотреть за токами как при работе от ТП так и от ДЭС
|
|
|
|
|
Jun 27 2008, 07:32
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Тема мне оказалась интересная. Отсимулил. ОУ первый попавшийся в библиотеке без громких прилагательных. 358 будет, думаю, в самый раз. Уминуситель питания придумать легко, например, 4069 от unreg плюса ...Ну тады плевать сюды ©
Кстати, энергетики, подскажите, пожалуйста, какой-нибудь удобоваримый эквивалент сети, но непременно особоскотсткой по реактивностам
|
|
|
|
|
Jun 27 2008, 08:13
|
Бывалый
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615

|
Цитата(Laksus @ Jun 26 2008, 14:18)  Если первичная обмотка была случайно разомкнута под током, то сердечник трансформатора необходимо размагнитить ..." Явно опечатка, следует читать "Если вторичная обмотка ..." Следует читать: если любая обмотка была случайно разомкнута под током ... (Это для спокойствия и уверенности ..., а отключение по первичной первичной обмотке происходит постоянно Например выключили автомат или он сработал по защите). Зато претензии не принимаются.
|
|
|
|
|
Jun 27 2008, 08:22
|

извечный пессимист
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125

|
Цитата(maximiz @ Jun 27 2008, 12:32)  Тема мне оказалась интересная. Отсимулил. ОУ первый попавшийся в библиотеке без громких прилагательных. 358 будет, думаю, в самый раз. Уминуситель питания придумать легко, например, 4069 от unreg плюса ...Ну тады плевать сюды ©
Кстати, энергетики, подскажите, пожалуйста, какой-нибудь удобоваримый эквивалент сети, но непременно особоскотсткой по реактивностам  Я тоже нечто подобное делал, только выпрямитель делал отдельно на двух ОУ, даже работало  Эквивалент сети вроде как есть в Симулинке был.
--------------------
Slaves are those of this world Given freedom to lay chains upon The Master The wolf is no longer free Release the chains and come for me
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|