реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> измерение переменного тока
Максим Зиновьев
сообщение Jun 26 2008, 06:49
Сообщение #46


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Ну, Вы даете... 16 разрядов...3 штуки...


Да не даю я, вроде бы, Татьяна. Полшкалы - восемь бит вверх-вниз. минус всякие погрешности самого АЦП и схемы, итого 7-6. А это уже в единицы процентов выливается.
Интегрировать? А оно, интегратор, сколько % даст с учетом того, что там реально каша может быть, а не синус? Предложите навскидку что-нибудь с однополярным питанием или RC хватит? Повторяемое. Я теряюсь и побрёл листаль Хорвица с Хиллом... И по части логарифмических усилителей на дискретных ОУ тож.

Хорошо бы, конечно, прологарифмировать, поставив какой-нибудь логдетектор от AD... Но это ж счетчик готовый поставить дешевле и быстрее выдет 07.gif

П.С. А чего "...3 штуки..."?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 26 2008, 07:40
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 10:49) *
Да не даю я, вроде бы, Татьяна. Полшкалы - восемь бит вверх-вниз. минус всякие погрешности самого АЦП и схемы, итого 7-6. А это уже в единицы процентов выливается.
Интегрировать? А оно, интегратор, сколько % даст с учетом того, что там реально каша может быть, а не синус? Предложите навскидку что-нибудь с однополярным питанием или RC хватит? Повторяемое. Я теряюсь и побрёл листаль Хорвица с Хиллом... И по части логарифмических усилителей на дискретных ОУ тож.

Хорошо бы, конечно, прологарифмировать, поставив какой-нибудь логдетектор от AD... Но это ж счетчик готовый поставить дешевле и быстрее выдет 07.gif

П.С. А чего "...3 штуки..."?

Так вроде бы 3 фазы, вот и три штуки...
Не умеете Вы считать... Масштабируется на номинальный (максимально нормальный ток +10%) - 10 разрядов.
Если зашкал - авария - не надо ничего измерять, отрубать надо. А интегрировать оно лучше - не надо максимум искать, вычислять там всякое, интеграл - он проще тут. А если там каша, то как ток средний считать? Циферки складывать - то же самое, только хуже... А интегрировать легко, только ключик нужен для сброса. Ну если уж очень хочется большие токи измерять(зачем только?), так можно два интегратора на каждый канал...
В простеньком ПИКе 8 каналов АЦП... Не теряйтесь... А то без Вас скучно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jun 26 2008, 07:57
Сообщение #48


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Информация с трех датчиков тока ( три фазы) спокойно обсчитывается внутренним АЦП Меги с погрешностью 2% с вычислением действующей величины тока по трем каналам. Так что ИМХО всякие 14 - 16 битные АЦП явный перебор smile.gif


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 26 2008, 08:27
Сообщение #49


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Так вроде бы 3 фазы, вот и три штуки...
Не умеете Вы считать...


Это точно. думалось, с мультиплексором будет, типа 100ksps, SPI - копейки...


Цитата
Информация с трех датчиков тока ( три фазы) спокойно обсчитывается внутренним АЦП Меги с погрешностью 2% с вычислением действующей величины тока по трем каналам. Так что ИМХО всякие 14 - 16 битные АЦП явный перебор smile.gif


При адекватной входной схеме - почему бы и нет, верю smile.gif

ПокАжете вопрошающему?


Цитата
А если там каша, то как ток средний считать?


Средний за период 20 ms, усреднять периода за три и сравнивать с заданным предельным. По модулю отсчета, если полшкально. Имхо, пять строчек дешевле аппаратного интегратора.

Если уж про защиту генераторов быть, надо читать про генераторы и смотреть сколько полупериодов нарастает ток и пр. аварийные режимы. Это, э-ээээ, м.б. излишние сложности для этого устройства.
"Хорошо" что в своё время у военной ДЭС на прицепе, которую притащили в резерв, оказался блок размороженным, а то б такую же задачу пришлось бы решать smile.gif просто на ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 26 2008, 08:38
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 12:49) *
Да не даю я, вроде бы, Татьяна. Полшкалы - восемь бит вверх-вниз. минус всякие погрешности самого АЦП и схемы, итого 7-6. А это уже в единицы процентов выливается.
Интегрировать? А оно, интегратор, сколько % даст с учетом того, что там реально каша может быть, а не синус? Предложите навскидку что-нибудь с однополярным питанием или RC хватит? Повторяемое. Я теряюсь и побрёл листаль Хорвица с Хиллом...

Вот проще некуда, только конденсатор увеличить нужно, если дальше фильтровать не предусматривается.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jun 26 2008, 08:38
Сообщение #51


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 13:27) *
Это точно. думалось, с мультиплексором будет, типа 100ksps, SPI - копейки...
При адекватной входной схеме - почему бы и нет, верю smile.gif

ПокАжете вопрошающему?

Дык и показывать нечего smile.gif Схема банальная ТТ - шунт - неинвертирующий каскад - фильтр - АЦП, кстати я в какой то теме схему выкладывал smile.gif Ток меряю действующий два раза за секунду, для токо- временной защиты асинхронника хватает с головой smile.gif


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жорик_у
сообщение Jun 26 2008, 08:55
Сообщение #52


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156



Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 09:45) *
В принципе, думаю, особого смысла иметь обе полуволны нет. То есть схема модифицируется до ОУ в дифф. включении с двухполярным питанием с подходящим для выпрямления обычным диодом Ку. И потом эту полуволну на АЦП.


Так примерно и предполагалось... А что такое диод Ку?

"ПокАжете вопрошающему?"
Спасибо. это уже реализовано, в том числе с отображением возможных выбросов за последнюю минуту.
с оцифровкой и пр. проблем нет. вольтметр на три фазы уже давно чирикает. Меня больше собственно
интересовал вопрос как быть с ТТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 26 2008, 09:22
Сообщение #53


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
А что такое диод Ку?


Это Ку (коэффициент усиления) ОУ для выбранного диода, который после усилителя)


Цитата
Вот проще некуда,

Это совсем просто. И сопротивление во вторичке ТТ ~ кОм

Я пытаюсь не отойти от "стандартного ТТ" и его подключения. Тоже стандартного. т.е. на нагрузку ~1 Ом. Если этим пренебречь, то и так можно, и без ОУ резисторами отмасштабировать к АЦП.




Жорик_у, давайте уточним. ТТ у вас там стандартные стоят, "электрицкие"?
Используются ли они для подключения КИП, стоящих в самом шкафу управления? Например, пощелкать галетничком, посмотреть оперативно ток фаз щитовым амперметром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jun 26 2008, 10:04
Сообщение #54


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Stanislav_S @ Jun 26 2008, 11:57) *
Информация с трех датчиков тока ( три фазы) спокойно обсчитывается внутренним АЦП Меги с погрешностью 2% с вычислением действующей величины тока по трем каналам. Так что ИМХО всякие 14 - 16 битные АЦП явный перебор smile.gif

Правильно.

Цитата(Stanislav_S @ Jun 26 2008, 12:38) *
Ток меряю действующий два раза за секунду, для токо- временной защиты асинхронника хватает с головой smile.gif

Я меряю токи и вычисляю действующее значение токов по 3 фазам с частотой 1600 Гц. И AVR-ка справляется без проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Laksus
сообщение Jun 26 2008, 10:18
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 16-05-05
Пользователь №: 5 069



Цитата(maximiz @ Jun 25 2008, 10:15) *
...
А так, почитамши, так сказать, паспорт, чего там только нет.... Про размагничивание магнитопровода, в случае разрыва тока по первичке, например. ...

В техническом описании на фото в пункте
"5.6 Если первичная обмотка была случайно разомкнута под током, то сердечник трансформатора необходимо размагнитить ..."
Явно опечатка, следует читать "Если вторичная обмотка ..."
А Вы потом повторяете это, прочитает студент, и будет ему загадка. Вы хоть бы смайлик поставили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 26 2008, 10:33
Сообщение #56


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Явно опечатка,


Не нахожу опечатки, всё правильно. И размагничивать за вторичную правильно. Подключаете ЛАТР и "затухаете" ручкой.

Если заботят студенты - напишите на завод-изготовитель, уточните.


Цитата
следует читать


Вы треподаватель, что ли? Не пробовали в детстве намагничиваль магнит, намотав сотню-другую витков на железку и через предохранитель - в розетку. Предохранитель рвёт ток. На какой-то полуволне
Тут - то же самое
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жорик_у
сообщение Jun 27 2008, 04:43
Сообщение #57


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156



Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 13:22) *
1. Это Ку (коэффициент усиления) ОУ для выбранного диода, который после усилителя)
Это совсем просто. И сопротивление во вторичке ТТ ~ кОм

2. Я пытаюсь не отойти от "стандартного ТТ" и его подключения. Тоже стандартного. т.е. на нагрузку ~1 Ом. Если этим пренебречь, то и так можно, и без ОУ резисторами отмасштабировать к АЦП.

3. Жорик_у, давайте уточним. ТТ у вас там стандартные стоят, "электрицкие"?
Используются ли они для подключения КИП, стоящих в самом шкафу управления? Например, пощелкать галетничком, посмотреть оперативно ток фаз щитовым амперметром.



1. Выпрямлятель будет активный, скорее всего, дабы уйти от нелинейности ВАХ диода внизу, скоррее всего ОУ с диодами в цепи ОС

2. Больше 1 Ома лепить на вторичку и не предполагается, скорее будет меньше, т.к. из имеющихся резиков рассеивемую мощность если собрать, чтобы нормально рассеивалось, то меньше 1Ома должно получиться...

3. Стандартные ТТ от Теслы с коцифентами 100/1 и 230/1, стояли раньше в штатном шкафву, который был деемонтирован. Ампёрметры на шкафу есть, но они никому не интересны, т.к. щит находится далеко от юзера, потому надо в самом щите организовать легкую дубовую индикацию, типа что-то мерим, а на пульт контроля в аппаратную и в дежурку по 485 будет отдаваться инфо о токах.
В самом щите еще торчит прямой счетчик, но он висит на вводах ТП, а мои баранки будут висеть после рубильника ТП/ТП+ДЭС (ТП по резервной заведено через АВР ДЭС), чтобы смотреть за токами как при работе от ТП так и от ДЭС
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 27 2008, 07:32
Сообщение #58


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Тема мне оказалась интересная. Отсимулил. ОУ первый попавшийся в библиотеке без громких прилагательных. 358 будет, думаю, в самый раз.

Уминуситель питания придумать легко, например, 4069 от unreg плюса

...Ну тады плевать сюды © biggrin.gif


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



Кстати, энергетики, подскажите, пожалуйста, какой-нибудь удобоваримый эквивалент сети, но непременно особоскотсткой по реактивностам smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jun 27 2008, 08:13
Сообщение #59


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Laksus @ Jun 26 2008, 14:18) *
Если первичная обмотка была случайно разомкнута под током, то сердечник трансформатора необходимо размагнитить ..."
Явно опечатка, следует читать "Если вторичная обмотка ..."

Следует читать:
если любая обмотка была случайно разомкнута под током ... (Это для спокойствия и уверенности ..., а отключение по первичной первичной обмотке происходит постоянно Например выключили автомат или он сработал по защите).
Зато претензии не принимаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jun 27 2008, 08:22
Сообщение #60


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(maximiz @ Jun 27 2008, 12:32) *
Тема мне оказалась интересная. Отсимулил. ОУ первый попавшийся в библиотеке без громких прилагательных. 358 будет, думаю, в самый раз.

Уминуситель питания придумать легко, например, 4069 от unreg плюса

...Ну тады плевать сюды © biggrin.gif


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Кстати, энергетики, подскажите, пожалуйста, какой-нибудь удобоваримый эквивалент сети, но непременно особоскотсткой по реактивностам smile.gif

Я тоже нечто подобное делал, только выпрямитель делал отдельно на двух ОУ, даже работало smile.gif Эквивалент сети вроде как есть в Симулинке был.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01612 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016