|
Источник питания 30кВ мощный, заряжать конденсатор на 0.1 мкф много раз в секунду |
|
|
|
Jun 28 2008, 12:45
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
Даже при 30 кв паразитные емкости высоких цепей не дадут реактивной мощности, сравнимой с выходной. Резонансный преобразователь поэтому необязателен. Достаточно меандра. Напр., мост с резонансным преключением. То, что непряжение нагрузки все время меняется, усложняет задачу. Из-за этого мост желательно питать от чоппера. Старая структура "Buck-boost", которую предлагали IR. Резонансный двухтактник, конечно, эффективнее обратнохода - там транс раза в 2 тяжелее, и потери энергии из-за рассеяния процентов 5. Но зато обратноход проще - он просто гонит ток в нагрузку, в широком диапазоне непряжений.
Можно еще ЧИМ сделать. Контур - последовательный, в первичной цепи, из инд. рассеяния, конденсатора и, м. б., дополнительного дросселя. Этот контур и будет балластом при разряженном конденсаторе нагрузки.
|
|
|
|
|
Jun 28 2008, 14:51
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(Burner @ Jun 28 2008, 22:15)  Даже при 30 кв паразитные емкости высоких цепей не дадут реактивной мощности, сравнимой с выходной. Я говорил об индуктивности рассеяния в совокупности с емкостью вторички, а не об одной только емкости. Если вы нарисуете эквивалентную схему выходного каскада, то вы увидите, что вся мощность будет идти в нагрузку через LC-фильтр нижних частот. Причем для высоковольтного БП частота этого фильтра составляет всего лишь десятки килогерц, а эффективного демпфирования у него вообще говоря нет, с учетом меняющейся нагрузки. То есть, реактивная энергия, циркулирующая в этом контуре, частенько будет намного больше, чем уходящая в нагрузку. Без работы в квазирезонансе потери будут чудовищные.
|
|
|
|
|
Jun 29 2008, 15:39
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
Цитата(Burner @ Jun 29 2008, 20:17)  Похоже, вы правы. При экви емкости вторичной обмотки 10 пФ и ее индуктивности 3 Гн выходит резонанс 29 кГц. Если не удастся сделать ТДКС с резонанс выше хотя бы 100 к, обратноход не имеет смысла. Ну, не так всё страшно, нужно брать не саму индуктивность вторичной обмотки, а то, что от неё останется если замкнуть первичку, т.е. индуктивность рассеяния, она поменьше будет.
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
Jun 30 2008, 02:33
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(SSerge @ Jun 30 2008, 01:09)  Ну, не так всё страшно, нужно брать не саму индуктивность вторичной обмотки, а то, что от неё останется если замкнуть первичку, т.е. индуктивность рассеяния, она поменьше будет. На один-два порядка. Зато для обмотки с напругой в несколько кВ емкость будет не 10 пФ, а один-два порядка больше. А в сумме тож на тож выйдет: чтобы резонанс хотя бы в 50 кГц получить, надо очень стараться (обмотку секционировать, и т.п.). И чем больше стараешься с емкостью, тем хуже для индуктивности рассеяния. Так и ходишь по кругу...
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 06:04
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(=AK= @ Jun 28 2008, 13:43)  В мощных высоковольтных БП, вся моща должна пройти через этот LC-фильтр. Чтобы получить умеренные габариты, правильнее всего делать пуш-пулл. А чтобы пуш-пулл мог работать с таким LC-фильтром, этот пуш-пулл надо делать квазирезонансным. 1.Думаю, что пуш-пуль при вхоже 220В это не правильно ( сложно изготовить обмотки идентичными). Наверное лучше мостовая схема. 2. Не понятно как выполнить выходной выпрямитель, если схема 2х тактная. 3.Для однотактника выходную обмотку набирать как в ТДКСе, это позволит уменьшить емкость транса и снизить потери на ключах, чем меньше реактивности тем меньше во времени переходные процессы. 4.Выполнять "мягкий"заряд выходного конденсатора в каждом такте.
Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jul 1 2008, 06:15
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 06:33
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 1 2008, 10:04)  2. Не понятно как выполнить выходной выпрямитель, если схема 2х тактная. А какие сложности? Цитата 3.Для однотактника выходную обмотку набирать как в ТДКСе, это позволит уменьшить емкость транса и снизить потери на ключах, чем меньше реактивности тем меньше во времени переходные процессы. Или ту же (одну) обмотку на умножитель. Вообще, слишком общий разговор. При такой мощности, витков во вторичке, а тем более в первичной обмотке, будет не очень много.
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 07:10
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(gte @ Jul 1 2008, 09:33)  А какие сложности? А какие предложения ? Я не вижу реализации по этому пути. Цитата(gte @ Jul 1 2008, 09:33)  При такой мощности, витков во вторичке, а тем более в первичной обмотке, будет не очень много. Это не имеет значение, как только транс превращается в повышающий, его емкость автоматом становится большей (по сравнению с понижающим) и не угодной.
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 07:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 1 2008, 11:10)  А какие предложения ? Я не вижу реализации по этому пути. двухполупериодный выпрямитель не подойдет? Цитата Это не имеет значение, как только транс превращается в повышающий, его емкость автоматом становится большей (по сравнению с понижающим) и не угодной. Имеет значение не "больше", "меньше", а абсолютные значения величин. Перенося решения для мощностей на два порядка больше надо все взвесить (посчитать).
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 07:46
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(gte @ Jul 1 2008, 10:28)  двухполупериодный выпрямитель не подойдет?
Имеет значение не "больше", "меньше", а абсолютные значения величин. Перенося решения для мощностей на два порядка больше надо все взвесить (посчитать). 2х полупериодный, думаю не очень ( разве что в идеале)... Последовательный набор вых. обмоток направлен на снижение емкости транса. И помоему чем секций больше тем лучше. И ск. диодов Вы предлогаете поставить??? Цитата(TheMad @ Jun 25 2008, 07:19)  Всем доброго времени суток! Через некоторое время возникнет у меня такая задача - сделать источник питания на 30кВ, чтобы заряжать от него конденсатор емкостью 0.1 мкФ. Делать это желательно раз 50 в секунду (мощность теоретическая при этом 2250Вт). Входное напряжение - сеть 220В. ............................. ЗЫ: никого током убивать не собираюсь. Думаю стоит реализовать сдвоенный однотактник...
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 12:00
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 1 2008, 15:34)  1.Думаю, что пуш-пуль при вхоже 220В это не правильно ( сложно изготовить обмотки идентичными). Наверное лучше мостовая схема. В данном случае слово "пуш-пулл" я употреблял как фигуру речи, обозначаюющую любой двухтактный преобразователь, будь то собственно пуш-пулл, мост или полумост. Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 1 2008, 15:34)  2. Не понятно как выполнить выходной выпрямитель, если схема 2х тактная. Например, удвоитель напряжения поставить. Вообще же для 30 кВ скорей всего придется многокаскадный умножитель делать. Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 1 2008, 15:34)  4.Выполнять "мягкий"заряд выходного конденсатора в каждом такте. Потери будут огромные.
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 17:34
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 1 2008, 11:46)  2х полупериодный, думаю не очень ( разве что в идеале)... Последовательный набор вых. обмоток направлен на снижение емкости транса. И помоему чем секций больше тем лучше. И ск. диодов Вы предлогаете поставить??? Думаю стоит реализовать сдвоенный однотактник... Не забывайте про изоляцию от сердечника. При последовательном включении обмоток она должна быть на полное напряжение минус одна секция. Рабочую частоту так же нельзя сбрасывать со счетов. Кроме того, нет прямой зависимости между типом генератора и использованием сплит странсформатора. Количество диодов зависит от типа умножителя напряжения и количества каскадов умножения, а их количество от напряжения трансформатора. И еще один момент. Высоковольтные устройства требуют большой аккуратности. Отказ из-за пробоя изоляции может происходить через достаточно большое время, например, из-за частичных разрядов, емкостных утечек в каком нибудь высоко-напряженном месте.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|