реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Источник питания 30кВ мощный, заряжать конденсатор на 0.1 мкф много раз в секунду
Burner
сообщение Jun 28 2008, 12:45
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Даже при 30 кв паразитные емкости высоких цепей не дадут реактивной мощности, сравнимой с выходной. Резонансный преобразователь поэтому необязателен. Достаточно меандра. Напр., мост с резонансным преключением. То, что непряжение нагрузки все время меняется, усложняет задачу. Из-за этого мост желательно питать от чоппера. Старая структура "Buck-boost", которую предлагали IR.
Резонансный двухтактник, конечно, эффективнее обратнохода - там транс раза в 2 тяжелее, и потери энергии из-за рассеяния процентов 5. Но зато обратноход проще - он просто гонит ток в нагрузку, в широком диапазоне непряжений.


Можно еще ЧИМ сделать. Контур - последовательный, в первичной цепи, из инд. рассеяния, конденсатора и, м. б., дополнительного дросселя. Этот контур и будет балластом при разряженном конденсаторе нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 28 2008, 14:51
Сообщение #17


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Burner @ Jun 28 2008, 22:15) *
Даже при 30 кв паразитные емкости высоких цепей не дадут реактивной мощности, сравнимой с выходной.

Я говорил об индуктивности рассеяния в совокупности с емкостью вторички, а не об одной только емкости. Если вы нарисуете эквивалентную схему выходного каскада, то вы увидите, что вся мощность будет идти в нагрузку через LC-фильтр нижних частот. Причем для высоковольтного БП частота этого фильтра составляет всего лишь десятки килогерц, а эффективного демпфирования у него вообще говоря нет, с учетом меняющейся нагрузки. То есть, реактивная энергия, циркулирующая в этом контуре, частенько будет намного больше, чем уходящая в нагрузку. Без работы в квазирезонансе потери будут чудовищные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jun 29 2008, 13:17
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Похоже, вы правы. При экви емкости вторичной обмотки 10 пФ и ее индуктивности 3 Гн выходит резонанс 29 кГц. Если не удастся сделать ТДКС с резонанс выше хотя бы 100 к, обратноход не имеет смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jun 29 2008, 15:39
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Burner @ Jun 29 2008, 20:17) *
Похоже, вы правы. При экви емкости вторичной обмотки 10 пФ и ее индуктивности 3 Гн выходит резонанс 29 кГц. Если не удастся сделать ТДКС с резонанс выше хотя бы 100 к, обратноход не имеет смысла.

Ну, не так всё страшно, нужно брать не саму индуктивность вторичной обмотки, а то, что от неё останется если замкнуть первичку, т.е. индуктивность рассеяния, она поменьше будет.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 30 2008, 02:33
Сообщение #20


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(SSerge @ Jun 30 2008, 01:09) *
Ну, не так всё страшно, нужно брать не саму индуктивность вторичной обмотки, а то, что от неё останется если замкнуть первичку, т.е. индуктивность рассеяния, она поменьше будет.

На один-два порядка. Зато для обмотки с напругой в несколько кВ емкость будет не 10 пФ, а один-два порядка больше. А в сумме тож на тож выйдет: чтобы резонанс хотя бы в 50 кГц получить, надо очень стараться (обмотку секционировать, и т.п.). И чем больше стараешься с емкостью, тем хуже для индуктивности рассеяния. Так и ходишь по кругу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 1 2008, 06:04
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(=AK= @ Jun 28 2008, 13:43) *
В мощных высоковольтных БП, вся моща должна пройти через этот LC-фильтр. Чтобы получить умеренные габариты, правильнее всего делать пуш-пулл. А чтобы пуш-пулл мог работать с таким LC-фильтром, этот пуш-пулл надо делать квазирезонансным.

1.Думаю, что пуш-пуль при вхоже 220В это не правильно ( сложно изготовить обмотки идентичными). Наверное лучше мостовая схема.
2. Не понятно как выполнить выходной выпрямитель, если схема 2х тактная.
3.Для однотактника выходную обмотку набирать как в ТДКСе, это позволит уменьшить емкость транса и снизить потери на ключах, чем меньше реактивности тем меньше во времени переходные процессы.
4.Выполнять "мягкий"заряд выходного конденсатора в каждом такте.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jul 1 2008, 06:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 1 2008, 06:33
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 1 2008, 10:04) *
2. Не понятно как выполнить выходной выпрямитель, если схема 2х тактная.

А какие сложности?
Цитата
3.Для однотактника выходную обмотку набирать как в ТДКСе, это позволит уменьшить емкость транса и снизить потери на ключах, чем меньше реактивности тем меньше во времени переходные процессы.

Или ту же (одну) обмотку на умножитель.
Вообще, слишком общий разговор. При такой мощности, витков во вторичке, а тем более в первичной обмотке, будет не очень много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 1 2008, 07:10
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gte @ Jul 1 2008, 09:33) *
А какие сложности?

А какие предложения ? smile.gif
Я не вижу реализации по этому пути.

Цитата(gte @ Jul 1 2008, 09:33) *
При такой мощности, витков во вторичке, а тем более в первичной обмотке, будет не очень много.

Это не имеет значение, как только транс превращается в повышающий, его емкость автоматом становится большей (по сравнению с понижающим) и не угодной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 1 2008, 07:28
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 1 2008, 11:10) *
А какие предложения ? smile.gif
Я не вижу реализации по этому пути.

двухполупериодный выпрямитель не подойдет?
Цитата
Это не имеет значение, как только транс превращается в повышающий, его емкость автоматом становится большей (по сравнению с понижающим) и не угодной.

Имеет значение не "больше", "меньше", а абсолютные значения величин. Перенося решения для мощностей на два порядка больше надо все взвесить (посчитать).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 1 2008, 07:46
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gte @ Jul 1 2008, 10:28) *
двухполупериодный выпрямитель не подойдет?

Имеет значение не "больше", "меньше", а абсолютные значения величин. Перенося решения для мощностей на два порядка больше надо все взвесить (посчитать).

2х полупериодный, думаю не очень ( разве что в идеале)... Последовательный набор вых. обмоток направлен на снижение емкости транса. И помоему чем секций больше тем лучше.
И ск. диодов Вы предлогаете поставить???


Цитата(TheMad @ Jun 25 2008, 07:19) *
Всем доброго времени суток! Через некоторое время возникнет у меня такая задача - сделать источник питания на 30кВ, чтобы заряжать от него конденсатор емкостью 0.1 мкФ. Делать это желательно раз 50 в секунду (мощность теоретическая при этом 2250Вт). Входное напряжение - сеть 220В.
.............................
ЗЫ: никого током убивать не собираюсь.


Думаю стоит реализовать сдвоенный однотактник...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 1 2008, 12:00
Сообщение #26


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 1 2008, 15:34) *
1.Думаю, что пуш-пуль при вхоже 220В это не правильно ( сложно изготовить обмотки идентичными). Наверное лучше мостовая схема.

В данном случае слово "пуш-пулл" я употреблял как фигуру речи, обозначаюющую любой двухтактный преобразователь, будь то собственно пуш-пулл, мост или полумост.

Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 1 2008, 15:34) *
2. Не понятно как выполнить выходной выпрямитель, если схема 2х тактная.

Например, удвоитель напряжения поставить. Вообще же для 30 кВ скорей всего придется многокаскадный умножитель делать.

Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 1 2008, 15:34) *
4.Выполнять "мягкий"заряд выходного конденсатора в каждом такте.

Потери будут огромные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 1 2008, 17:34
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 1 2008, 11:46) *
2х полупериодный, думаю не очень ( разве что в идеале)... Последовательный набор вых. обмоток направлен на снижение емкости транса. И помоему чем секций больше тем лучше.
И ск. диодов Вы предлогаете поставить???
Думаю стоит реализовать сдвоенный однотактник...

Не забывайте про изоляцию от сердечника. При последовательном включении обмоток она должна быть на полное напряжение минус одна секция.
Рабочую частоту так же нельзя сбрасывать со счетов. Кроме того, нет прямой зависимости между типом генератора и использованием сплит странсформатора.

Количество диодов зависит от типа умножителя напряжения и количества каскадов умножения, а их количество от напряжения трансформатора.
И еще один момент. Высоковольтные устройства требуют большой аккуратности. Отказ из-за пробоя изоляции может происходить через достаточно большое время, например, из-за частичных разрядов, емкостных утечек в каком нибудь высоко-напряженном месте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 2 2008, 11:53
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(=AK= @ Jul 1 2008, 15:00) *
Потери будут огромные.

Почему, если в начальный момент на разряженную емкость подать напряжение по нарастающей, 10, 20, 100В и т.д то потери и помехи будут меньше, чем сразу кинуть 30кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anga
сообщение Aug 10 2008, 04:54
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598



Не подскажете, где можно почитать про физику и схемотехнику высоковольтных преобразователей (чопперы, Buck-boost, снаббер и т.п.)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 10 2008, 08:05
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Для начала, посмотрите описания на готовые источники. Это позволит Вам определиться с тем по какой схемотехнике они делаются.
На русском языке можно найти несколько книжек (скорее всего, только в крупных библиотеках), в которых можно почерпнуть по схемотехнике умножителей и высоковольтной изоляции, пробивном напряжении и т.п. Можете полистать журналы, например, "Приборы и техника эксперимента"
Проектирование высоковольтных источников это не только электроника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 05:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016